[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 580: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 636: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Brodec • Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky - Stránky 72
Stránka 72 z 72

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 01 Ún 2020, 17:19
od lasky
Konečne to niekto pochopil.

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 01 Ún 2020, 19:25
od Kaša
:D :thumbup:

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 31 Bře 2020, 19:05
od Kaša
Zdařte, zkoušel někdo vyrobit co nejtěžší "středověký" vojenský šíp?
Myslím tím parametry týbla těch 1/2", a těžký průbojný hrot?

Hrot je asi největší neznámou, ale podle mě spousta hrotů popisovaných jako "do kuše" jsou použitelné i na válečné šípy.
Když to má pořád těch 1/2" průměr na tuleji, tak pořád použitelné na šíp, ale když už je průměr těch 15mm a víc, tak na šipku do kuše.
Myslím že se dá na šípu utáhnout i hroty až k 50g.

Jaký matroš na týblo? .... jasan, habr, dub, svída, bříza, atd.?

Můj odhad je že to dá až na těch 5 oz. Možná i trochu víc ....

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 31 Bře 2020, 20:43
od lasky
k comu to bude? pol palcove tycky sa ustalili ovela neskor ako boli luky.. mas tu slusnu kopu tyciek z MR a chces robit nieco tazke.. ked strelim z 80 libroveho luk quarter takto leti na figu.

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 31 Bře 2020, 21:26
od Kaša
Já taky nepočítám s tím že to bude stříleno z 80lb luku, spíš jako z 130-140 a více.

Tak z tvého pohledu Lasky, jaké nejtěžší probíjecí hroty jsi viděl které by se daly použít do šípy do luku?
Jen přemýšlím že čtvrtlibrák nemusí být ta nejtěžší "konfigurace těžkého vojenského šípu ...

Jo a zkušenosti to vypadá, že ikdyž j čtvrtlibrák z luků pod cca 120lb létá hodně špatně, tak na krátkou vzdálenost i z luků 90-100lb proráží mnohem lépe než i šípy 70-80g.
Díky

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 03 Dub 2020, 00:31
od dav1dMldc
:wave:

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 03 Dub 2020, 11:48
od Kaša
dav1dMldc napsal:
03 Dub 2020, 00:31
Kaša napsal:
31 Bře 2020, 19:05
Zdařte, zkoušel někdo vyrobit co nejtěžší "středověký" vojenský šíp?
Myslím tím parametry týbla těch 1/2", a těžký průbojný hrot?
Ani ja nerozumiem čo chceš vyriešiť... Chceš to na svoje šípy alebo uvažuješ historický kontext?
Oboje dvoje
dav1dMldc napsal:
03 Dub 2020, 00:31
Každopádne oboje mi príde ako blbosť. 1/4lb šíp je ťažký aj do 120-130lb luku, načo riešiť ťažší? Dnes prebijať plechy nepotrebuješ, jedine ako ukážku (ne)účinnosti voči plátovej zbroji. A na to potrebuješ odpovedajúce repliky historických šípov, ktoré sa dochovali alebo ich vhodnú interpoláciu.
Upřesnení - Nenapsal jsem že uvažuji anglickou válečnou lukostřelbu na vrcholu proti plátovým zbrojím .... tedy řekněme od r.1400 dále.
Že je to blbost je tvůj názor. Že je 1/4lb těžký šíp do nějakých luků je relativní pojem, protože v určitém rozsahu sil luků težší šíp (řekněme 4-5oz) využije z luku více energie než lehčí šíp.
Otázka je v jakém rozsahu to ještě funguje - tzn. kdy už snížení rychlosti šípu bude tak významné že i zvýšení hmotnosti nepřinese nic k prorážení.

Jestliže uděláme doměnku že takový (težký/průbojný) šíp bude dražší než "obyč" sheafový šíp, tak jich nebudete plýtvat na střílení na dálku, ale necháte si je na jistý/více pravděpodobný zásah nablízku, tedy to že s takovým šípem nestřelíte moc daleko je bezvýznamná věc. Vsuvka:Vysvětlím slovo dražší - potřebujete tvrdší tyčky, tedy se materiál bude hůře opracovávat (delší čas na výrobu); i brka chcete pužít delší a kvalitnější, aby Vám stasbilizovali takto těžší šíp; samozřejmě potřebude těžší hrot s lepším tepelným zpracováním než "běžný" hrot, a i z lepšího materiálu. konec vsuvky.
Pro vás je tedy důležité že tento těžký hrot a šíp pracuje dobře na blízku ( a to i z se "slabších" warbow luků řekněme 100-120lb).
dav1dMldc napsal:
03 Dub 2020, 00:31
Na MR sa našlo 85% šípov z ľahkého dreva - topoľ, jelša, vŕba. Zbytok 14% breza, čo má sg priemerné (0.66) a potom zmes kde čoho. ......
Keby chceli ťažké šípy, tak by ich spravili z ťažkého dreva. Principiálny problém tam nie je žiaden, šipky do kuše boli typicky z dubu, buku a pod.
Keď chceš ťažké šípy, tak mne príde asi najťažšie drevo, ktoré rastie u nás drieň. Potom hrab, hloch, svíb, brekyňa. Možno aj vtáčí zob a podobne.
Ano, na MR byla většina šípů z osiky ... ale jsou to šípy na lodi, tak je otázka jak to ovlivnilo výběr šípů na loď. Je ale pravděpodobné že nijak,
ale je také pravděpodobné že celkový výskyt šípu je už ovlivněn že se už moc nepoužívají v pozemních bitvách, ale převážně jen na lodích.

Já taky netvrdím že tyto dost těžké šípy se moc vyskytovali, ale je možné že byly (nad 4oz = 1/4lb), a čtvrtlibrák je jako jediný (co vím) zmíněn váhově .... o jiných
váhách šípů nemáme zmínky.

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 04 Dub 2020, 00:21
od dav1dMldc
:wave:

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 04 Dub 2020, 12:06
od Kaša
dav1dMldc napsal:
04 Dub 2020, 00:21
Kaša napsal:
03 Dub 2020, 11:48
...v určitém rozsahu sil luků težší šíp (řekněme 4-5oz) využije z luku více energie než lehčí šíp...
V celom rozsahu... Otázka je či to vôbec stredoveký ľudia brali v potaz. Ľudia dnes tušia (ale nevedia!!!) čo je energia, lebo o tom počuli dakedy v škole. Koncept mechanickej energie prišiel až po Newtonovy, t.j. asi až o 300 rokov neskôr ako tvoje uvažované obdobie. Mohli si kľudne myslieť, že šíp ktorý doletí ďalej (čiže ľahší) preráža lepšie "lebo mu prostredie kladie menší odpor" (podobných nesprávnych zpodobnení a analógií je v histórií kopa...).
Proč mi píšeš to co je jasné? Jasně že lidi nevěděli princip energie nebo hybnosti, ale věci mohli odpozorovat z praktických zkušeností (energie vs hybnost ohledně prorážení).
dav1dMldc napsal:
04 Dub 2020, 00:21
Kaša napsal:
03 Dub 2020, 11:48
...ale jsou to šípy na lodi, tak je otázka jak to ovlivnilo výběr šípů na loď.
OMFG! :violent1: Prečítaj si to vyhlásenie Henriho V! Už to tu 20 raz opakovať nebudem... a prečítaj si aj Aschama...
A šíp z Westminister Abbey?
Vyhlášku Jindřicha V. jsem četl a nerozporuji ji! Právě že píšu že těch těžkých šípů bylo oproti "obyčejným" méně.
Nevím z jaké části Toxiphila bereš svoje přesvědčení ... píše že ikdyž se převážně v jeho dnech používá osika,
tak doporučuje jasan, a i všeobecně doporučuje těžší dřeva na šípy.
Zde je text
Obrázek
dav1dMldc napsal:
04 Dub 2020, 00:21
Píšeš iba neopodstatnené špekulácie... a ten výrok Charlesa V 250 rokov po Azincourte je naozaj valnej hodnoty... keďže ide očividne o literárnu nadsázku...
Ikdyř je ten výrok o čtvrtlibrovém šípů na konci používání luku jako zbraně, je to jediná zmíňka váhy jakou máme.
A to že jde o literární nadsázku si myslíš ty, já ten názor nesdílím.

Dave, nevím proč píšeš tak urážlivě a agresivně, vždyť jsem tady vznesl jen myšlenku a chtěl jsem tady o tom v klidu debatovat ... ale to ty očividně nedokážeš
a napadáš lidi kteří mají jiný názor než ty .... tak prosím řeš tyto věci víc v klidu.

Díky
Kaša

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 04 Dub 2020, 18:38
od dav1dMldc
:wave:

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 04 Dub 2020, 19:45
od Kaša
Ach jo, s tebou to nemá cenu ... :crazy: :wave:

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Odeslal: 04 Dub 2020, 22:22
od blue
Asi tak...