Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 810
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Kaša » 14 Říj 2015, 08:18

Zdar,
myslím že tato informace je tak významná, že si zaslouží své vlastní vlákno.

Pamatujete si na iluminacích záhadné vyobrazení hrotů šípů s divným tvarem, které jsme často považovali jen za bujnou fantazii autora?
Zářným a možná nejznámějším příkladem je vyobrazení z Luthera Psaltra http://www.google.cz/imgres?imgurl=http ... FAodw8MMCQ

Zajímavý článek na toto téma napsali Mark Wheatley a Ian Coote. viz zde http://www.theenglishwarbowsociety.com/ ... lunts.html
Určitě si to přečtěte a nebo nechejte přeložit.
V kostce - vzhledem k tomu že se prakticky našlo nulové množství nálezů kovaných hrotů na místech s jistotou určených pro trénink lučištníků, a že nálezy kovaných hrotů jsou naopak časté jen v místech jejich výroby nebo bojištích, ... autoři vzhledem k vyobrazení dříve zmíněných šípů s podivnými hrotů/hlavic popisují tuto možnost.
Nebyly hroty vyrobeny z jiného materiálu, který by byl levnější než na tu dobu dosti drahé "železo"?
Další velice zajímavá myšlenka podporující tuto domněnku je následující ... vládnoucí vrstva byla zřejmě spokojena s vlastními vojenskými úspěchy za které z velké části vděčila lučištníkům, ale určitě se jim nelíbila myšlenka mým takto nebezpečně vyzbrojené osoby ve vlastním království/hrabství. Tudíž by se použití např. dřevěných hlavic pro účely výcviku na domácí půdě velice hodily (připomenu jen že soustruh na dřevo byl již dlouho používán). Toto by ale muselo fungovat jen v případě, že se šíp s nekovovou hlavicí chová stějně/obdobně jako "ostrý" šíp s klasickým kovaným hrotem.
Autoři článku začali vyrábět a testovat právě napodobeniny tvarů "hlavic" s obdobnou vahou jako kovaných hrotů. Nakonec bylo dosaženo velice obdobných výsledků/dostřelů jako u obdobného šípu s kovaným hrotem.
Testy těchto hlavic se docela rozmohli skrz celou warbow komunitu. - např. hodně testů, obrázků a videí je na facebookových stránkách english war bow NZ (new zealand).

Myslím že toto je dost průlomová myšlenka a stojí se jí zaobírat. ikdyž se nemusí líbit kovářům hrotů :D
Nevím jestli máte známé zabývající se soustružením, ale pár testů bychom mohli také uskutečnit.

S pozdravem
Kaša

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 865
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od lasky » 14 Říj 2015, 08:30

honza uz na tom pracuje, a ja pridam linku na moju galeriu kde su blunty.http://laskyy.rajce.idnes.cz/blunt

http://somendras.com/?p=983 nejake indicke sipy pouzivane v dnesnej dobe na malych vtakov a hlodavce
Přílohy
MG_4161-1.jpg
MG_4161-1.jpg (77.43 KiB) Zobrazeno 1884 x

PeterL
Příspěvky: 111
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od PeterL » 15 Říj 2015, 21:20

skutočne zaujímavé
na podporenie som vyzbieral všetky obrázky z mojej zbierky kde sa vyskytuje tento hrot

https://www.pinterest.com/peterlazorik/hrot-%C5%A1punt/

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 810
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Kaša » 15 Říj 2015, 22:46

Zde odkaz na již zmíněné FB stránky kluků z NZ.
https://www.facebook.com/englishwarbows ... cation=ufi


Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 865
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od lasky » 17 Říj 2015, 13:54

http://www.themcs.org/weaponry/crossbows/crossbows.htm sice do kuse.. ale asi im to letelo tiez.
Přílohy
Denmark Copenhagen National Museum crossbow hunting quarrels 279.JPG
Denmark Copenhagen National Museum crossbow hunting quarrels 279.JPG (99.32 KiB) Zobrazeno 1768 x

PeterL
Příspěvky: 111
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od PeterL » 10 Lis 2015, 15:47

tak tú su moje blunty alebo špuntové hroty :D
váhy zhora od največšieho 33,3 plnší 36,9 biely plochá hlava 11,8 biely oblá hlava 11,4 oblá hlava 26,0 plochá hlava 19,8 posledný je len rozšírená tyčka..
tmavé sú z dubového dreva, svetlé z liesky
šípy sú krátke (65cm) a len jeden je dlhý (32")
neskúšal som lebo zatiaľ prší,
a prepáčte za kvalitu fotiek slabé svetlo i fotak keď budem mat lepšie fotky tak ich vymením
Přílohy
Fotografia0662.jpg
Fotografia0662.jpg (678.18 KiB) Zobrazeno 1707 x
Fotografia0661.jpg
Fotografia0661.jpg (694.29 KiB) Zobrazeno 1707 x
Fotografia0660.jpg
Fotografia0660.jpg (770.04 KiB) Zobrazeno 1707 x

PeterL
Příspěvky: 111
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od PeterL » 08 Pro 2015, 13:58

Posledné dni som robil pár testov s Blunt-hrotmi,
celkovo fungujú ako tie euro šípy alebo šípy bezpečnostného charakteru
na testovanie som mal vyššie odfotené blunty teda 5 krátkych (67cm) jeden stredný(75cm) a jeden 32 palcový, váhovo podobné hroty som použil laskyho, plátorezy, bodkiny aj lovecké šípky,
strieľal som z rôznych lukov, krátke z Borievkového paleoluku 25lbs, a hlohového 25lbs, a trnkového 50lbs,
Stredné jaseň 40lbs, Baza 30lbs,
Dlhé Jaseň 70lbs trnka asi 80lbs (silnejší luk aktuálne nemám)
na presnosť 10-20m mi lietajú rovnako ako tie s bežnými hrotmi,
na diaľku 50m a viac už viditeľne strácajú rýchlosť a dostrel sa znížil asi o 5-10%
blunty musia mať nejakú spevňujúcu omotávku ako je vidieť na niektorých obrázkoch, lebo sa mi začali rozpadať pri náraze do tvrdých materiálov, ked som nainštaloval omotávku vydržali aj strelu do kameňa :)
dobrou vlastnoťou je aj to že nepodliezajú trávu ako zvyknú obyčajné šípy, keď sa netrafím do terča :)

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 810
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Kaša » 08 Pro 2015, 14:57

Dobrá práce.
Supr poznámka o dostřelu a také o snížení možnosti ztrácení šípů.

Jestli si viděl ty iluminace bluntů, tak mají takovou špičku na začátku hrotu ... to by mohlo pomoct v aerodynamice a tudíž v doletu.
Nevidím problém tuto špičku na soustružených bluntech udělat, prostě ten blunt "zapíchneš" do špice ... ale asi se bude docela tupit.

Díky
Kaša

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 807
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Honza F. » 08 Pro 2015, 16:00

Obrázek
Ještě vykovu dva bodce (pro 3 a 4 hrot z leva), přidám omotávky, nějakou povrchovku a je hotovo. Tyhle jsou podle Psaltera a ještě dvou dalších vyobrazení. Pro laskyho do výstavní bedny. :)

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2709
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Siegfried » 09 Pro 2015, 13:00

Jen upřesnění k úvodnímu příspěvku, první odkaz je na dílo nazývané The Luttrell Psalter - Luttrellův Žaltář - tedy sir. Geoffrey Luttrell je majitel nikoliv pachatel. Datace cca 1320-1340.
celé k nahlédnutí zde:
http://www.bl.uk/manuscripts/FullDispla ... d_MS_42130

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 807
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Honza F. » 13 Pro 2015, 19:38

Obrázek Obrázek Obrázek
Nepodařilo se mi do galerie nahrát všechny obrázky, které jsem chtěl, tak alespoň něco. Pokud chcete detail těch hrotů, tak v galerii je obrázek s větším rozlišením.
Na prvním hotové hroty. Materiál je tvrdé ovocné dřevo, přesný druh neznám, ošetřené lněným olejem. Zářezy jsou zpevněné ovázkou ze lněného provázku. Bodce jsou ocelové, pouze vypilované, protože nemám možnost kovat a do hrotu jsou naraženy na cca 2-3 cm trnu.
Hroty jsou dělané podle několika obrázků, bohužel můj výkres s rozměry se mi nahrát nepovedlo. Nejsou velké, max 3cm v průměru a cca 5,5cm délky (bez bodce). Průměr tyčky je 10mm. Hlavní užití vidím jako speciální munici na drobnou zvěř, jako jsou králíci atd., takže jsem s ohledem na použití loveckého luk nepředpokládal potřebu silnějších týbel. Ostatně kdo by šel na králíka s válečným lukem s 1/2" šípem, že? Možná jenom já v Medlánkách na lovecké... :D

Nad tou střelbou do terče, kterou máme na jedné iluminaci, jsem hodně přemýšlel a mohla by to být zachycená soutěž ve střelbě loveckým šípem, něco jako je střelba z brokovnice.

PeterL
Příspěvky: 111
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od PeterL » 15 Pro 2015, 00:17

po trpezlivom hladaní obrázkov, špuntov sa mi podarilo nazhromaždiť cez 30 obrázkov,https://www.pinterest.com/peterlazorik/hrot-%C5%A1punt/
ale pre tých kto neni na pintereste som stiahol zopár najzaujímavejších
dal som ich aj do galérie, ale neviem ako z galérie ich dať do príspevku, tak som ich natiahol ešte raz,

na základe obrázkov, nálezov si myslím, že tento typ hrotu patrí medzi základný a bežne rozšírený po celom svete, kde sa lovili malé zvieratá, (vtáky, zajace, hlodavce), okrem lovu sa asi používal aj športovo, a asi aj na trénovanie, predsalen s týmto sa lovili malé zvieratá- teda malé ciele, a na to treba už mať nejakú tú mušku a najlepšie je trénovať takým šípom akým už idem naostro...

každopádne si myslím že by sa mohla dať na lukostrelecké turnaje aj lovecká disciplína pri ktorej by sa používali špunty, aspoň pre tých čo sa venujú historickej lukostrelbe
napríklad strelba na malý terčík zavesený na vysokej žrdi (strome) lov vtáka, alebo malého terča nízko pri zemi, lov zajaca,
výhodou použitia týchto šípov je, že sa až tak nestrácajú, netreba riešiť vyťahovanie šípov z pevných materiálov, rýchlo a lacno sa dajú vyrobiť, a sú aj historické,
minule som bol v lese a tak dobre som si nezastrieľal už dávno, šípy som našiel rýchlo, nemusel som sa báť, že narazia o kameň, alebo že sa zapichnú a nebudem ich môcť vytiahnuť, alebo že mi zostane zabodnutý niekde v korune stromu, páčia sa mi... jediná nevýhoda nezmestia sa do tulcov... :D
Přílohy
spunt lov.jpg
spunt lov.jpg (79.21 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt 15Th.jpg
spunt 15Th.jpg (8.89 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt  med2.jpg
spunt med2.jpg (98.33 KiB) Zobrazeno 1456 x
med sput.jpg
med sput.jpg (55.14 KiB) Zobrazeno 1456 x
med spunt2.jpg
med spunt2.jpg (110.75 KiB) Zobrazeno 1456 x
med pol spunt.jpg
med pol spunt.jpg (97.25 KiB) Zobrazeno 1456 x
manass spunt.jpg
manass spunt.jpg (223.49 KiB) Zobrazeno 1456 x
indiáni.jpg
indiáni.jpg (46.73 KiB) Zobrazeno 1456 x
ind spunt.jpg
ind spunt.jpg (30.95 KiB) Zobrazeno 1456 x
ind spunt 2.jpg
ind spunt 2.jpg (70.87 KiB) Zobrazeno 1456 x

PeterL
Příspěvky: 111
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od PeterL » 15 Pro 2015, 00:21

este dalsie obrázky
Přílohy
spunt.jpg
spunt.jpg (11.9 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt vtak.jpg
spunt vtak.jpg (94.71 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt sibir2.jpg
spunt sibir2.jpg (57.43 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt sibir.jpg
spunt sibir.jpg (9.02 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt more.jpg
spunt more.jpg (44.96 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt medd.jpg
spunt medd.jpg (81.21 KiB) Zobrazeno 1456 x
spunt med.jpg
spunt med.jpg (111.05 KiB) Zobrazeno 1456 x

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 807
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od Honza F. » 25 Pro 2016, 11:04

Blunty pro Donnyho. Zveřejněné se zpožděním, protože se chtěl nechat pod stromečkem překvapit.
Nátah 32", olšové tyčky ubírané z 12 na 10mm, končík zesílený rohovinou. Bambule jsou jasanové, dlouhé 51mm, průměr asi 32mm (samotné bambule 20,5-20,7g), bodec z kaleného hřebu 20mm dlouhý. V drážkách je zalepená silná lněná nit pro zpevnění.
Letky z krocana, o něco větší než je předpis pro livery, omotávka hedvábím je zaklihovaná.
Celkové váhy šípů vyšly 72,9-73,5g
Jsou dimenzované do luku 105-120 liber, proto ty větší rozměry tyčky a velké letky.

Obrázek
Obrázek
Obrázek

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 865
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Blunts-hist. cvičné šípy s dřevěnými hlavicemi

Příspěvek od lasky » 07 Ún 2017, 20:18

bluntove sipy, hlavice robil honzaf, sipy robil jake fenwick, celkova vaha bude doplnena, klinec vazi 8 gramov, blunty neviem, zatial som skusal strielat len do kopy pilin a hliny, dobree.. na fb je tajna skupina ludi od WB na testovanie ak by tam niekto chcel ist tak ho prihodim.. je tam zopar fotiek aj napadov.. chovaju sa na flightoch ako bezne hroty.. zalezitost s klincom je moj vymysel. ako to naozaj bolo netusim. ludia co to testuju a spekuluju nad tym tak ich nelepia len nastrkuju, ze to dobre drzi a ked blunt praskne tak sa lahko vymeni..tak isto do nich davaju drevenne kolicky ktore vymienaju pri poskodeniach.. dufam ze to coskoro skusim strelit do slamenneho terca.. preto tam je ten klinec..a preto lebo sa mi to takto paci.. pridana fotka dlzky, vaha bluntu 28g, sip ma 83g a spolu to vazi 111gramov
Přílohy
16684867_10212007269196614_1106377036_n.jpg
16684867_10212007269196614_1106377036_n.jpg (49.54 KiB) Zobrazeno 1041 x
16593729_10211995546743560_965143112_o.jpg
16593729_10211995546743560_965143112_o.jpg (158.9 KiB) Zobrazeno 1072 x
16593434_10211995546503554_294986475_o.jpg
16593434_10211995546503554_294986475_o.jpg (195.96 KiB) Zobrazeno 1072 x
16586840_10211995545343525_1705035218_o.jpg
16586840_10211995545343525_1705035218_o.jpg (193.09 KiB) Zobrazeno 1072 x

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti