Efektivita výstrelov v kategórii flight

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Odpovědět
sjaustirni
Příspěvky: 5
Registrován: 14 Srp 2017, 19:06

Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od sjaustirni » 14 Srp 2017, 19:56

Zdravím, tu je Dávid z turnaja SM 2017.

Keďže mi matematika ide lepšie než strieľanie :lol: , rozhodol som sa urobiť analýzu efektivity výstrelov v oficiálnom flighte CSWBS za roky 2015-2017, ktorých výsledky som mohol nájsť tu na fóre. Táto téma by mala slúžiť na vysvetlenie metódy, ktorú som použil (dúfam že to tu nie je úplne OT).


Všetky výsledky som skompiloval do jedného súboru
data.csv
Výsledky oficiálnych CSWBS flightov 2015-2017
(8.47 KiB) Staženo 38 x
Zaujímalo ma, nakoľko efektívne sú tieto výstrely. Samozrejme, vzhľadom na rôznu silu lukov sa nedá použiť jednoduché porovnanie vzdialeností. Namiesto toho som si vykreslil graf závislosti vzdialenosti dostrelu od sily luku a pomocou metódy najmenších štvorcov som vykreslil tzv. fit line, teda priamku, ktorá (laicky povedané) je najbližšie k bodom reprezentujúcich namerané hodnoty. (Samozrejme, nemuselo sa jednať len o priamku, vzťah nemusel byť lineárny, ale napr. logaritmický, kvadratický, etc., avšak keď som skúšal nafitovať krivky, všetky boli značne podobné priamke (ono to vidno aj rozloženia bodov), takže ten vzťah je, minimálne pre luky do 200lbs lineárny)
Takto to vyzerá:
datapoints.png
datapoints.png (210.02 KiB) Zobrazeno 3303 x
Jednoducho povedané, body pod priamkou sú "podpriemerné" a body nad priamkou sú "nadpriemerné". Vzdialenosť od priamky (ktorú som nazval všeobecne disperzia) reprezentuje nakoľko nadpriemerné alebo podpriemerné dané výstrely boli. Pre každý bod som teda vypočítal disperziu (kladná znamená nad priamkou, záporná pod priamkou) a uložil ju do tohoto súboru.
dispersion.csv
Výsledky oficiálnych CSWBS flightov 2015-2017 aj s disperziou
(15.27 KiB) Staženo 32 x

Kód, ktorý som k tomu použil, sa nachádza na Githube ako Gist.
Budem rád za akékoľvek pripomienky, komentáre či nápady.

BTW
  • Flightové štatistiky nie sú veľmi presné, nemal som dostatok dát na vykreslenie presnejšej priamky.
  • Výsledky turnaja Staré Město 2017 sa nachádzajú tu

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 836
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od Honza F. » 15 Srp 2017, 11:01

Když už si se do tohohle pustil Davide, bylo by možné udělat něco podobného pro flightové výsledky z EWBS a porovnat je s těmi našimi?
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1072
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od Kaša » 15 Srp 2017, 11:04

Chápu to tedy dobře že jsi z našich výsledků od r.2015 udělal jakýsi průměr a pak jsi uváděl jak kdo je se svým dostřelem v poměru k síle luku daleko od průměrné hodnoty?
Zajímavé, ale myslím že většině lidem né moc říkající.
Uvidíme co napíšou ostatní, ale já se na to ještě kouknu a zkusím to porovnat s nějakým odlišným porovnávacím způsobem.
Jinak ale dobré že ses flight pokusil zhodnotit matematickým způsobem.

Kaša

PeterL
Příspěvky: 121
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od PeterL » 15 Srp 2017, 15:21

Je to pekné takto vidieť, dobrá práca :)
ono tie výsledky nie sú len zásluhou strelca ale aj lukovýrobcu,
keby sa nazbieralo dostatočné množstvo dát, možno ba sa dala porovnávať aj efektivita jednotlivých lukových driev

sjaustirni
Příspěvky: 5
Registrován: 14 Srp 2017, 19:06

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od sjaustirni » 15 Srp 2017, 18:30

Honza F. napsal:
15 Srp 2017, 11:01
Když už si se do tohohle pustil Davide, bylo by možné udělat něco podobného pro flightové výsledky z EWBS a porovnat je s těmi našimi?
Výborný nápad. Spracoval som výsledky EWBS za posledné dva zverejnené roky (2014-2016). Sranda je, že EWBS má za 2 roky 2x menej evidovaných výstrelov ako CSWBS za 2 roky (a to do EWBS počítam aj českých strelcov z r. 2014 :lol: )
Tu sú dáta:
data.csv
Oficiálne flightové výsledky CSWBS (2015-2017) a EWBS(2014-2016)
(12.61 KiB) Staženo 34 x
dispersion.csv
Oficiálne flightové výsledky CSWBS (2015-2017) a EWBS(2014-2016) s disperziou
(21.78 KiB) Staženo 35 x
A tu výsledky:
blbs.png
blbs.png (2.71 MiB) Zobrazeno 3266 x
livery.png
livery.png (2.76 MiB) Zobrazeno 3266 x
fourth.png
fourth.png (2.78 MiB) Zobrazeno 3266 x
flight.png
flight.png (2.67 MiB) Zobrazeno 3266 x
datapoints.png
datapoints.png (217.74 KiB) Zobrazeno 3266 x
Kaša napsal:
15 Srp 2017, 11:04
Chápu to tedy dobře že jsi z našich výsledků od r.2015 udělal jakýsi průměr a pak jsi uváděl jak kdo je se svým dostřelem v poměru k síle luku daleko od průměrné hodnoty?
Zajímavé, ale myslím že většině lidem né moc říkající.
Uvidíme co napíšou ostatní, ale já se na to ještě kouknu a zkusím to porovnat s nějakým odlišným porovnávacím způsobem.
Jinak ale dobré že ses flight pokusil zhodnotit matematickým způsobem.

Kaša
Áno, tak to v podstate funguje.
To už neviem koľko ľudí to pochopí alebo nie, ale pre tých čo to pochopia, je to, dúfam, zaujímavá štatistika. Teda, aspoň pre mňa to bola zábava
Pecka, som zvedavý na tvoje porovnanie. A na porovnanie porovnaní.
Vďaka. Ako som už písal, som viac matematik než lukostrelec :D
PeterL napsal:
15 Srp 2017, 15:21
Je to pekné takto vidieť, dobrá práca :)
ono tie výsledky nie sú len zásluhou strelca ale aj lukovýrobcu,
keby sa nazbieralo dostatočné množstvo dát, možno ba sa dala porovnávať aj efektivita jednotlivých lukových driev
Vďaka.
Ja si myslím, že v týchto štatistikách hrá lukostrelec (ak to nepokašle) minoritnú úlohu. Ak lukostrelec natiahne luk naplno, nepokašle release a vystrelí pod uhlom 45 stupňov, tak je to prioritne o svižnosti luku, ktorá zase závisí od typu resp. konkrétneho kusu dreva a šikovnosti lukára.

Avatar uživatele
earendil
Příspěvky: 282
Registrován: 18 Říj 2014, 20:18

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od earendil » 15 Srp 2017, 19:08

Pěkná práce :) Ten lineární vztah mě trochu překvapil, ta teorie o kterou jsem se tu hádal s klesající účinností se zdá být mylná .. pardon :)

Na druhou stranu je zajímavé, jak se opravdu většina lidí motá kolem 110-115 liberních luků, a střílí s nimi kolem těch 221 yardů (požadavek pro dospělé střelce z 16. století, na který jsem k mé nevíře dosáhl i já...), bráno tedy s BLBS.

sjaustirni
Příspěvky: 5
Registrován: 14 Srp 2017, 19:06

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od sjaustirni » 15 Srp 2017, 20:41

Vďaka. Pravdupovediac, táto linearita prekvapila aj mňa, tiež som čakal nejaký logaritmus. Dokonca u Livery sa to začína podobať na kvadratický/exponenciálny vzťah. Na konečné slovo nám treba asi dáta zo silnejších lukov (sú 200+lbs luky vôbec historicky podložené? Vyrába vôbec niekto tak silné luky?)

Len upozorňujem, že som zachoval (trochu nešťastné) pravidlo z tohto fóra a miešam imperiálne jednotky (lbs) s metrickými (m). Ako zaujímavosť - medián je 110lbs luk a 190m BLBS dostrel (208yds)

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od hawkwind » 16 Srp 2017, 14:24

Na konečné slovo nám treba asi dáta zo silnejších lukov (sú 200+lbs luky vôbec historicky podložené? Vyrába vôbec niekto tak silné luky?

Je možno vyrobit dimenzionální faksmilii MR luku, která bude mít 200 lbs. Ale angličané místo aby psali příručky, jako čínané, tak byli tajnůstkářští a praxe měřit luk na specifikované parametry nebyla součástí toho řemesla. Podotýkám, že ještě v 19. století na začátku napoleonských válek nebyl technický výkres nebo náčrt jak ho známe tolik rozšířená věc - například napoleonské meče jsou vyráběné podle slovního návodu, jakéhosi "receptu" a přestože mají jasně předepsanou délku, tak z výroby od různých výrobců se liší až o 3" . Tím chci říct, že to nikdy nebudeme vědět s jistotou. 200 lbs je luk na testování síly, ale jeho praktikalita jako polní zbraně je omezená. Například ho nemůže po mrtvém lukostřelci zvednout kamarád.

Pokud ti ted´vychází nějaký vysledovatelný vztah, tak se zkus podívat jak vypadá dry fire speed k tomu. To je složitější experiment, ale je vždy zajímavé to vědět.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od hawkwind » 16 Srp 2017, 14:26

sjaustirni napsal:
15 Srp 2017, 20:41
Vďaka. Pravdupovediac, táto linearita prekvapila aj mňa, tiež som čakal nejaký logaritmus. Dokonca u Livery sa to začína podobať na kvadratický/exponenciálny vzťah. Na konečné slovo nám treba asi dáta zo silnejších lukov (sú 200+lbs luky vôbec historicky podložené? Vyrába vôbec niekto tak silné luky?)

Len upozorňujem, že som zachoval (trochu nešťastné) pravidlo z tohto fóra a miešam imperiálne jednotky (lbs) s metrickými (m). Ako zaujímavosť - medián je 110lbs luk a 190m BLBS dostrel (208yds)

Medián 110 lbs není překvapující, protože to je kolik zvládne normální člověk aniž by příliš trénoval. Naprostá většina lidí v branži jsou prakticky "sváteční střelci".
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
blue
Sponzor Brodce
Příspěvky: 268
Registrován: 04 Lis 2012, 10:05
Místo/Bydliště: Southshire

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od blue » 16 Srp 2017, 20:58

Pravdu díš. Amen. Bohuzel je to tak.
Celý umění střílet lukem je uložený mezi ušima, chlapče.

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 836
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od Honza F. » 17 Srp 2017, 14:05

hawkwind napsal:
16 Srp 2017, 14:26
Medián 110 lbs není překvapující, protože to je kolik zvládne normální člověk aniž by příliš trénoval. Naprostá většina lidí v branži jsou prakticky "sváteční střelci".
Přesně. 110-115 bych viděl jako běžný nátah u lidí, kteří v té době 1x týdně trénovali, protože ze zákona museli. U aktivních střelců, profesionálů, vojáků atd. bych předpokládal mnohem vyšší nátahy.
Mimochodem je zajímavé mít matematicky doloženo, že jsem největší flightový lempl. :D Ale paní doktorka mi už povolila zase trénovat, takže doufám, že se příštím turnaji polepším.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

sjaustirni
Příspěvky: 5
Registrován: 14 Srp 2017, 19:06

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od sjaustirni » 17 Srp 2017, 17:50

Vďaka za historickú vsuvku hawkwind a Honza.
hawkwind napsal:
16 Srp 2017, 14:24
Pokud ti ted´vychází nějaký vysledovatelný vztah, tak se zkus podívat jak vypadá dry fire speed k tomu. To je složitější experiment, ale je vždy zajímavé to vědět.
Dry fire speed by bol omnoho lepší ukazovateľ efektivity samotného luku (aj keď nie nutne dostrelu, tam je nutná aj sila, stačí sa pozrieť ako si slabšie luky ani neškrtnú pri švrťlibráku) Žiaľ, nemám toľko lukov, na takej škále, ktoré by som mohol nakamerovať a zaznamenať dry fire. Možno pri ďalšom stretku by sme sa na to mohli podujať (ľudia čo sú ochotní vložiť do toho svoj luk)?
Honza F. napsal:
17 Srp 2017, 14:05
Mimochodem je zajímavé mít matematicky doloženo, že jsem největší flightový lempl. :D Ale paní doktorka mi už povolila zase trénovat, takže doufám, že se příštím turnaji polepším.
Ako som písal už vyššie, na flight mám naozaj málo dát, takže tie výsledky netreba brať úplne vážne. Okrem toho, podobne ako pri švrťlibrákoch sú trochu zvýhodnené silnejšie luky, pri flighte sú to zase slabšie (ináč by som asi ťažko "vyhral" tohtoročný SM flight). V každom prípade, držím palce na ďalšom turnaji :D

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 599
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Efektivita výstrelov v kategórii flight

Příspěvek od dav1dMldc » 14 Pro 2017, 21:29

Spočítaný vzťah pre Newtonovský odpor vzduchu v rozmedzí výstrelových rýchlostí (30-60)m/s s počiatočným uhlom 42 st a štandardným šípom (viď tiež diskusiu vo vlákne lukársky chat, str. 79). Počiatočná energia je približne úmerná sile luku (samozrejme sú tam korekcie na účinnosť a náťah a pod., ktoré tu zanedbávame, a ktoré v praxi iba "rozmažú" závislosť). Z grafu vidieť, prečo je závislosť dostrelu na sile približne priamka.
Max range with respect to initial energy.png
Max range with respect to initial energy.png (43.05 KiB) Zobrazeno 2798 x
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 4 hosti