Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: lasky, Pája1111, hawkwind

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 23 Ún 2017, 14:38

Ještě poznámka k předchozím debatám ohledně Mary Rose lukům:
Délky luků které byly uváděny v naši diskuzi i v WoW jsou od špičky k druhé špičky luku - tedy reálné konce dřeva bez končíků.
Pozn.: WoW neznamená World of Warcraft ale kniha nejenom o MR lucích Weapons of Warre. :D
... ale většinou se délka replik luků udává NTN - nock to nock (od drážky k drážce).

Tedy všeobecně si odečtěte cca 2" délky od předešlých udávaných délek luků z MR a budete mít odpovídající porovnání s parametry replik pro údaje NTN.
S tím souvisí i vetší přepokládaná síla luku při jeho kratší délce (při zachování stejné nátahové délky).

Kaša

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 869
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od lasky » 26 Ún 2017, 13:53

na košte sme si dohodli terminy na turnaje.. bolo by dobre ich zverejnit..

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 22 Bře 2017, 11:35

Hola,
zde jsem našel na u sousedů z Doby Karlovy http://dobakarlova.brodec.org/index.php
odkaz na hezkou stránku ohledně znázornění rytířů hlavně na náhrobcích
http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

Je mimojiné zajímavé sledovat kdy se objevují plátové doplňky a kyrys.

Kaša

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 05 Dub 2017, 09:09

Hola,
zde je zajímavá (a krátká) diskuze kde se kluci (hlavně Glennan Carnie) baví o účinnosti angl. válečných luků.
http://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=22637

pavelH
Příspěvky: 31
Registrován: 20 Bře 2009, 12:37

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od pavelH » 27 Dub 2017, 09:01

Zdar všem.
Potřeboval bych poradit s lukem na cca.12stol pro oblast Čechy. Osobně bych předpokládal tisový luk s průhybem v celé délce. Jak ale řešit konce? Na rohovinové končíky je asi brzo. Risknout bez končíku, nebo dát nenápadnou overlay? Nebo to celkově řešit třeba dle nálezu z Mikulčic? To je ale myslím cca 10.stol. Za každý názor či radu budu rád.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 27 Dub 2017, 11:13

Nevím jestli je takový luk (předpokládám na Evropu) nalezen.
Myslím ale že luk z Ballinderry je datován do 11.stol.? ... určitě najdeš na googlu, ale mám u sebe nějaké fotky toho luku.
Má ovšem pořád ty typické "vikingské" zahnuté konce.

Jinak u luku z 12. stol. končíky asi ne. Overlay by ti kazil dobovost (ikdyž zvýšil bezpečnost). Tady to závisí i na síle luku.
Na spoustě iluminací např. z Luttrell psalter nejdou vidět končíky (lovecké luky, atd.).

Kaša
Naposledy upravil(a) Kaša dne 27 Dub 2017, 12:21, celkem upraveno 1 x.

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 783
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 27 Dub 2017, 11:33

Obrázek

pavelH
Příspěvky: 31
Registrován: 20 Bře 2009, 12:37

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od pavelH » 27 Dub 2017, 12:57

Díky za obrázek. Jestli tomu rozumím správně, tak zobrazuje především luky s jednostranným zářezem, i když je tam i jedna možnost se zářezy po obou stranách. Konce luku jsou zalomené směrem ke střelci. Má někdo nějakou teorii proč? Pokud se to dělalo běžně, tak to ohýbali teplem? Nepředpokládám, že hledali jen dřeva s přírodním zahnutím.
Našel jsem tento odkaz http://www.scalarchives.com/web/dettagl ... eng&Sort=9 datovaný cca 1130. Opět především zahnuté konce. Zřejmě i masivní, aby když případně tětiva prodřela běl, tak aby končík neuletěl?

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 27 Dub 2017, 13:26

Moc jsem tu otázku proč takto zahnuté konce zatím neřešil. Zářezy si pamatuji před ohybem, v ohybu i za ohybem.
Z lukařského hlediska bych ty zářezy dělal asi těsně před /pod ohybem.
Prostuduj ty luky z hedeby a luk z ballindery a uvidíš.
Taky myslím že použití jednostranného zářezu je nabíledni.

Předpokládám ohyb teplem (jelikož se to objevuje pořád), ale netuším proč. :wtf:

Jo a doporučuji použit tisovou větev (a ne tyč ze stromu) ... kdyžtak s tebou tyč za větev vyměním. :D

Kaša

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 27 Dub 2017, 15:01

Tady toto je z jiného soudku ...
našel jsem hezký model lodi typu "cog" používaných angličany ve 14.stol. např. v bitvě u Sluys
model cogu s jednou nástavbou ("věží") https://www.artitecshop.com/en/cog-ship ... ntury.html nejen velikostí se můžou hodně lišit (30 až 200 tun).
popis bitvy u Sluys http://www.britishbattles.com/one-hundr ... -of-sluys/
další námořní bitvy např. Cadsand, Winchelsea a La Rochelle.

Pro Dava ... zde popis té bitvy u Verneuil (co jsme se bavili) https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verneuil

Kaša

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1368
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Pája1111 » 28 Dub 2017, 06:50

Pavle, pokud se pustíš do tisáku bez končíků, chce to přizpůsobit tětivu! Do oka přidat prameny a to samé na konci s uzlem. Nebude se tak zařezávat do dřeva. Také jednostranný zářez umožní menší narušení na tahové straně.
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

pavelH
Příspěvky: 31
Registrován: 20 Bře 2009, 12:37

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od pavelH » 28 Dub 2017, 08:14

To rozšíření tětivy mě také napadlo, ale ne přidáním pramenů. Viděl jsem na nějakých asijských lucích na očkách přidanou kůži, ale sem by se to asi nehodilo.
No mělo by jít o cca 60lbs luk, ale ta běl na polotovaru je fakt měkká, takže to budu muset nějak udělat. Jen naokraj - řešení končíků pomocí overlay je až moderní záležitost, nebo je to někde zmíněno už i dříve?

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 783
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 28 Dub 2017, 09:53

dav1dMldc napsal:
11 Říj 2016, 18:28
Kaša napsal:Nejdelší MR šípy jsou myslím 31,5", ne?
Uvadza sa 31". Ale bolo ich 9 z viac ako tisíca...
Obrázek
Pokud budeme počítat průměrnou délku osazení pro hrot 20mm (nálezy od 8 do 29mm ale nejčastější byly od 15 do 26mm) a hloubku končíku 8mm, vyjde nám u té skupiny 9 šípů 854-20-8=826mm, to je nátah 32,5".

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 755
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 28 Dub 2017, 20:39

To je zajímavé ... proč jsem si myslel že tyhle šípy měli nátah 31"? :scratch:

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 783
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 30 Dub 2017, 06:54

Řekl bych, že pro stromy nevidíme les. Já si toho všiml nedávno. Škoda, byl by to dobrý argument do proběhlé debaty.
Ještě jsem trošku popřemýšlel. Na chvíli jsem připustil, že ten vzorek, ze kterého vycházeli skutečně odpovídá celkovým počtům a délkám šípů a zkusil jsem dopočítat, kolik kterých šípů bylo. Vycházel jsem z toho histogramu délek, ze kterého jsem hodnoty odměřil (takže to berte s rezervou), protože tabulka s přesnými délkami a počty ve WoW není. Je tam jenom ta tabulka 8.43 s délkovými skupinami, což je lehce zavádějící. Opět jsem od celkové délky odečítal 28mm na osazení hrotu a na končík.
Takže šípy pro nátah 32" na MR nalezeny byly. Nebylo jich moc, asi jenom 8 svazků (cca 192 ks z 9600), ale byly. Jestli to byly zápalné šípy nebo nějaké jiné speciály asi nikdy nezjistíme, protože chybí hroty.

Obrázek

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot], Google [Bot] a 1 host