Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: lasky, Pája1111, hawkwind

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 804
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 28 Pro 2016, 14:09

Obrázek

Avatar uživatele
Broken-Arrow
Příspěvky: 17
Registrován: 01 Črv 2015, 19:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Broken-Arrow » 03 Led 2017, 09:22

Hoj, tak sem si byl zastrilet z noveho luku:

https://www.youtube.com/watch?v=5LyGbeBQ0Tk

vic foto zde broken-arrow.eu

a taky viz sekce nabidka :]

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 851
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od lasky » 05 Led 2017, 22:30

ide ti to pekne, luk vyzera rychly, prekvapilo ma ze strielas v snehu? pocas snezenia, do akej minus teploty sa moze? som myslel ze tak plus 15 a viac,

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 804
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 07 Led 2017, 18:15

Přemýšlel jsem nad tím a pořád mi nejde na rozum, proč by armáda vyráběla 2 různé nátahové délky a ještě k tomu v takovém divném poměru. Taková věc komplikuje zásobování a i distribuci střeliva přímo na bojišti.

Napadlo mě ale, že se do toho souboru mohly přimíchat civilní zbraně. Né každý chlap v Anglii asi dokázal natáhnout vojenský luk, ale povinnost pravidelně trénovat platila pro všechny. Takže se pro tyhle "civily" mohly vyrábět slabší zbraně a klidně i s kratším nátahem. Oni si s tím svoje odtrénovali a stačilo jim to. Kdo chtěl k vojsku, ten musel mít natrénováno líp a tak si pořídil i silnější luk.
Na MR se pak tyhle zbraně dostaly při doplňování počtů, když se vybíraly sklady u výrobců a protože už nebyl dostatek čistě armádních zbraní (lyvery), bralo se všechno. Včetně slabších tisových a kratších jilmových luků, "které nejdou ani pořádně natáhnout".

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 09 Led 2017, 11:37

Zdar,
tu myšlenku co píšeš odpovídá mé přestavě a indiciím z Weapons of warre ohledně dvou "kast" lučištníků na palubě MR.
Jedna skupina "profesionálních" lučištníků ze silnějšími luky, popř. i delšími šípy, s lepším vybavením (natepníky,atd.), a druhá a asi i vetší
skupina lidí na palubě kteří v případě potřeby mohli/museli vzít do ruky erární lučištnické vybavení a bojovat s nepřítelem.

To s dvěma píky výskytu nátahové délky šípů (28" a 30") a taky hodně dalších délek v rozmezí (myslím) 26" až 31" je dost zajímavé a hlavně záhadné.
Opravdu to naznačuje použití všeho co šlo sesbírat, a taky znovupoužívání a zkracování použitých a zlomených šípů. Jsou to však jen teorie.

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 804
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 09 Led 2017, 12:19

Chtělo by to zpracovat graf předpokládaných nátahových délek nalezených luků. Koukal jsem, ale jsou tam jenom grafy celkových délek luků.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 09 Led 2017, 18:40

... to tam myslím není. Ve WoW neřešili obecně na kolik mohly být luky natahovány.

"Používáme" všeobecně pravidlo pro dlouhé anglické luky že délka šípů je 2,4 až 2,5 krát délka luku ... ale to
pro MR úplně nevychází. Tam to může vycházet spíš 2,5 až 2,6 - ale nevím, zatím jsem to neřešil. Navíc to vlastně nejde ani pořádně určit,
protože nepřiřadíte každému luku správný šíp.
Teď mně vlastně napadlo, že by to šlo určit u jednotlivých lučištníků/koster, kteří měli u sebe jak luk tak i šípy. Myslím že se jich pár na palubě našlo.

Ještě je zajimavá myšlenka dohledat v seznamech MR luků ty, které měli prokazatelně lučištníci u sebe na palubě v době potopení (u těch je vyšší pravděpodobnost
že to mohli být profesionální lučištníci) a podívat se na předpoklady sil jejich luků.
Jestli si dobře pamatuji, tak šípy v jednom ze svazků (sheaf) u kostry lučištníka byly na nátah 30".

Kaša

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 804
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 10 Led 2017, 08:12

Ano, nikde to tam není.
Možná teď plácnu hloupost, ale neměly by nátahové délky luků v grafu vykazovat stejnou anomálii, jako délky nalezených šípů? Respektive neměl by být zhruba stejný poměr luků s 28" a 30,5" nátahem jako je u šípů, tedy 3-4,5:1?

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 10 Led 2017, 10:08

No teoreticky by měli, ale nemyslím že to tak je.
Když se podíváš na tabulku délek luků, tak tam je rozdělení délek poměrně široké od 1839 po 2113mm, a bez výrazných píků,
ale u šípů se vyskytuje ty divné píky množství šípů na 2 nátahových délkách.

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 804
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 10 Led 2017, 11:09

No právě. Pokud to byly záměrně vyráběné vojenské šípy 2 délek, měly by tomu odpovídat nátahové délky armádních luků. Jinak je teorie o záměrné výrobě chybná. Proč by vyráběli kratší šípy, když by k nim neměli odpovídající kratší luky?
Potom bude spíš pravdivější to, že tu anomálii má na svědomí něco jiného - náhodné nahromadění kratších šípů v jedné truhle, chyba v grafu, špatný výběr vzorku a nebo třeba to, že šípy z MR rozhodně nejsou jednotné armádní střelivo. A možná je to kombinace dvou a více těchto faktorů.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 10 Led 2017, 11:55

Souhlasím Honzo.

Lasky ... pík nebo píky jsou můj odporný (a ne odborný) angličtinismus :sick: :badgrin:
jinak jsem tím chtěl popsat vrcholy na křivkách grafů. :bom:

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 851
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od lasky » 23 Led 2017, 19:21


Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 23 Ún 2017, 14:38

Ještě poznámka k předchozím debatám ohledně Mary Rose lukům:
Délky luků které byly uváděny v naši diskuzi i v WoW jsou od špičky k druhé špičky luku - tedy reálné konce dřeva bez končíků.
Pozn.: WoW neznamená World of Warcraft ale kniha nejenom o MR lucích Weapons of Warre. :D
... ale většinou se délka replik luků udává NTN - nock to nock (od drážky k drážce).

Tedy všeobecně si odečtěte cca 2" délky od předešlých udávaných délek luků z MR a budete mít odpovídající porovnání s parametry replik pro údaje NTN.
S tím souvisí i vetší přepokládaná síla luku při jeho kratší délce (při zachování stejné nátahové délky).

Kaša

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 22 Bře 2017, 11:35

Hola,
zde jsem našel na u sousedů z Doby Karlovy http://dobakarlova.brodec.org/index.php
odkaz na hezkou stránku ohledně znázornění rytířů hlavně na náhrobcích
http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

Je mimojiné zajímavé sledovat kdy se objevují plátové doplňky a kyrys.

Kaša

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 785
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 05 Dub 2017, 09:09

Hola,
zde je zajímavá (a krátká) diskuze kde se kluci (hlavně Glennan Carnie) baví o účinnosti angl. válečných luků.
http://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=22637

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host