Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: hawkwind, lasky, Pája1111

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1108
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od lasky » 30 Led 2021, 23:05

ani v ntb nic nieje nieje ale zatvaracie pilky su dobre.. aj na 20 cm drien stacila
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1399
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 30 Led 2021, 23:29

Jj, jsou super na čerstvé dřevo.
Celkem jsem si dělal průzkum, a půjdu do skládací Husqvarny 220 břit (Jura ji bral),
vypadá to na nejlepší poměr cena/výkon .... ikdyž taková Silky je asi top.

Ale chce to mít zalohu kdyby ti strom skřípne tu primární. :bom:

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od dav1dMldc » 04 Ún 2021, 13:00

dav1dMldc napsal:
28 Led 2021, 21:01

Každopádne z historického kontextu je to absolútne irelevantné. ... Ich logika mohla byť taká, že rýchly šíp preráža lepšie, ako dokazuje aj úryvok z knihy od Markhama Gervase (resp. Aschama), ktorý som tu niekde pred nedávnom uvádzal.
Ešte by som k tomu pripojil text z Arab archery (kapitola XL.):

In short, light arrows give greater penetration and longer range while heavy ones insure greater accuracy.

Inak Arab archery je dosť dobrá kniha, ale pojednáva o streľbe s kompozitným lukom.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1399
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 04 Ún 2021, 14:57

Pročítal jsem si internet ohledně problematiky šípů a jejich energie vs hybnosti a jejich vlivu na účinnost v cíli.
Je tam spoustu debat se zastánci energie a i na druhé straně hybnosti (víc je možná přikloněno k té hybnosti).

Každopádně ta věc že si těžší šíp "vytáhne" víc energie z luku a i ztrácí méně při letu je nezpochybnitelné.

To prorážení materiálu je dosti komplikovaná a i proměnlivá věc. Hodně záleží na tom jaký cíl/materiál chcete prorážet.

Chci později udělat nějaké testy s různou vahou šípy pro různé luky, protože je tu dost otázek ohledně tohohle tématu.
..... je možné že každý luk bude mít svůj "sweat spot",dle toho při jaké váze šípu bude prorážet nejlíp,
a nebo to bude že prostě každý warbow řekněme od 100 do maxima (třeba 200lb) bude nejlépe prorážet s maximálně těžkým šípem .... určitě to není tak že budete prorážet tím lépe, čím je šíp lehčí, čímž dosahuje větší rychlosti.

Tady je jeden článek zpracovávající reálné výsledky.
http://archeryreport.com/2011/01/heavy- ... eed-power/

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od dav1dMldc » 04 Ún 2021, 16:14

Kaša napsal:
04 Ún 2021, 14:57
Je tam spoustu debat se zastánci energie a i na druhé straně hybnosti (víc je možná přikloněno k té hybnosti).
To budú debaty medzi ľuďmi ktorí vedia/tušia a tuleňusovcami.... Je to ako som písal.
Asi ti každí povie, že hybnosť je p = m.v a energia E = 1/2 m.v^2, ale nikto netuší prečo :roll: . A človek ktorý to nevie, by sa to mal najprv naučiť, než začne mudrovať.
Kaša napsal:
04 Ún 2021, 14:57
Každopádně ta věc že si těžší šíp "vytáhne" víc energie z luku a i ztrácí méně při letu je nezpochybnitelné.
To nikto ani nespochybňuje... Iba by som upresnil tvoje druhé tvrdenie pre ostatných - ťažší šíp stráca menej energie ako ľahší (rovnakej geometrie) pri vystrelení z toho istého luku, pretože je proste pomalší. Ak by išli rovnakou rýchlosťou, strácali by rovnaké množstvo energie.
Článok som rýchlo prečítal a je ok.

Každopádne, chcel som tým povedať jedno - z historického hľadiska je to irelevantné, pretože si mysleli, že ľahší a rýchlejší šíp preráža lepšie ako ťažší a pomalší vystrelený z toho istého luku. Takže usudzovať napríklad, že počas 100-ročnej vojny sa používali 1/4lb šípy na základe tejto znalosti je úplne zcestné. Dôležité sú historické pramene a nálezy. A tie ukazujú, že šípy do lukov sa konštruovali čo najľahšie.

Extrémne ťažký a pomalý šíp nemusí prerážať najlepšie, pretože predá pri zrážke terču veľkú hybnosť (tým pádom aj energiu), ktorá sa utlmí. Čím je šíp ťažší, tým viac energie sa utlmí na odpruženie terča (ktorý by sa inak po zrážke pohyboval). Skúsil som to dávnejšie spočítať a rozdiel pri šípe 50g a 100g a terči hmotnosti 80kg je zanedbateľný, niečo ako 1% alebo menej. Testy ale spraviť môžeš. :thumbup:
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1399
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 04 Ún 2021, 20:43

dav1dMldc napsal:
04 Ún 2021, 16:14
Kaša napsal:
04 Ún 2021, 14:57
Je tam spoustu debat se zastánci energie a i na druhé straně hybnosti (víc je možná přikloněno k té hybnosti).
To budú debaty medzi ľuďmi ktorí vedia/tušia a tuleňusovcami.... Je to ako som písal.
Asi ti každí povie, že hybnosť je p = m.v a energia E = 1/2 m.v^2, ale nikto netuší prečo :roll: . A človek ktorý to nevie, by sa to mal najprv naučiť, než začne mudrovať.
Například ..... Je tam spoustu lidí (hlavně z lovců), co mají praktické zkušenosti, a ti upřednostňují (relativně) težké šípy.
dav1dMldc napsal:
04 Ún 2021, 16:14
Kaša napsal:
04 Ún 2021, 14:57
Každopádně ta věc že si těžší šíp "vytáhne" víc energie z luku a i ztrácí méně při letu je nezpochybnitelné.
To nikto ani nespochybňuje... Iba by som upresnil tvoje druhé tvrdenie pre ostatných - ťažší šíp stráca menej energie ako ľahší (rovnakej geometrie) pri vystrelení z toho istého luku, pretože je proste pomalší. Ak by išli rovnakou rýchlosťou, strácali by rovnaké množstvo energie.
Článok som rýchlo prečítal a je ok.
Ano, je to tak. Ale vlstně o to jde. Prostě tolik neztrácí energie v průběhu letu, ..... a další otázka je jak při průrazu pracuje energie a jak hybnost.

dav1dMldc napsal:
04 Ún 2021, 16:14
Každopádne, chcel som tým povedať jedno - z historického hľadiska je to irelevantné, pretože si mysleli, že ľahší a rýchlejší šíp preráža lepšie ako ťažší a pomalší vystrelený z toho istého luku. Takže usudzovať napríklad, že počas 100-ročnej vojny sa používali 1/4lb šípy na základe tejto znalosti je úplne zcestné. Dôležité sú historické pramene a nálezy. A tie ukazujú, že šípy do lukov sa konštruovali čo najľahšie.
Kdo si myslel? .... citoval jsi Arabskou lukostřelbu, ale já mluvím o anglické válečné lukostřelbě, a to je používání jiného typu luku.
Myslím že text v Ascamovi naznačuje právě opak ....

Já neříkám že z toho vyvozuji přímo čtvrtlibrák, ale všeobecně použití "těžších" šípů, což pro mě je řekněme přes 2oz, spíše přes 2,5oz a více,
samozřejmě 1/4lb nevylučuji, spíše doporučuji. ;)

Pamatuji si třeba na Medlánkách kdy jsme stříleli na nějaký terč udělaný možná v polystyrenu, a ty jsi používal težké šípy (cca 100g) a ostatní zase lehčí,
a pozorovali jsme že ikdyž tvoje šípy dopadají s menší rychlostí, tak mají mnohem větší hloubku průrazu .... asi tak z jedné z praktických zkušeností.

dav1dMldc napsal:
04 Ún 2021, 16:14
Extrémne ťažký a pomalý šíp nemusí prerážať najlepšie, pretože predá pri zrážke terču veľkú hybnosť (tým pádom aj energiu), ktorá sa utlmí. Čím je šíp ťažší, tým viac energie sa utlmí na odpruženie terča (ktorý by sa inak po zrážke pohyboval). Skúsil som to dávnejšie spočítať a rozdiel pri šípe 50g a 100g a terči hmotnosti 80kg je zanedbateľný, niečo ako 1% alebo menej. Testy ale spraviť môžeš. :thumbup:
To nechápu, zdá se mi že si v tomto odstavci odporuješ. První tvrdíš že těžký šíp ztratí pružnou srážkou, a pak že je to zanedbatelné ..... :scratch:

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od dav1dMldc » 04 Ún 2021, 22:30

Kaša napsal:
04 Ún 2021, 20:43
a další otázka je jak při průrazu pracuje energie a jak hybnost.
Zopakujme ešte raz:
dav1dMldc napsal:
28 Led 2021, 21:01
O čo ide pri prerážaní zbroje? ... o to urobiť dieru :badgrin:
Inak povedané:
1) rozrušiť štruktúru materiálu = rozrezať, prebiť, proste oddeliť od seba materiál,
2) deformovať materiál v okolí tohoto rozrušenia, aby mohol šíp preniknúť ďalej do cieľa.
Pri 1) je potrebné narušiť štruktúru materiálu, napr. pri oceľovom plechu oddeliť od seba atómy železa v kryštálovej mriežke. Na to je potrebné pôsobiť silou po dráhe, teda konať prácu.
Pri 2) k tomu rozrušeniu nedochádza, ale dochádza k preskupeniu materiálu do novej formy - deformácií. Na to je opäť potrebné pôsobiť silou po dráhe, teda konať prácu.

Takže kde tam kto vidí akú hybnosť??? Všetky úvahy sú spojené s pojmom práce (= energie), nehovoriac o tom, že pri vniknutí šípu do terča/zbroje je šíp brzdený značným trením, ktoré odoberá šípu energiu.
Energia je veličina, ktorá charakterizuje mieru schopnosti šípu vykonať deformáciu terča - preraziť zbroj.
...
Kaša napsal:
04 Ún 2021, 20:43
Kdo si myslel? .... citoval jsi Arabskou lukostřelbu, ale já mluvím o anglické válečné lukostřelbě, a to je používání jiného typu luku.
Myslím že text v Ascamovi naznačuje právě opak ....
Použitie iného typu luku je úplne jedno... A citujem, čo som napísal do "Šípy, tulce, ...":
dav1dMldc napsal:
18 Lis 2020, 19:05
... z knihy od Gervasa Markhama, ktorú si čítal nedávno: ...

EDIT: Špeciálne pre Kašu: Všimni si "logiku" v tom úryvku: ...the end being lighter they fly a great deal faster, and by the same reason give a far more deadly blow.... Presne ako som spomínal pri tých tvojich úvahách o ťažších šípoch na prerážanie - pre nich to mohlo byť tak, že ľahší šíp letí ďalej a lepšie preráža zbroj. Tu to máš explicitne ;) .
Takže podľa Markhama (Aschama) je rýchlosť dôvodom toho, že šíp udelí smrteľnejšiu ranu.
Kaša napsal:
04 Ún 2021, 20:43
...a ty jsi používal težké šípy (cca 100g) a ostatní zase lehčí, a pozorovali jsme že ikdyž tvoje šípy dopadají s menší rychlostí, tak mají mnohem větší hloubku průrazu .... asi tak z jedné z praktických zkušeností.
Ano, pretože mali väčšiu energiu ako šípy od iných ľudí. Mal som vtedy luk bambus+ipe 120lb 32". Tiež hodne záleží na hrotoch. A nerozumiem o čo ti ide :wtf: . Ano, ťažší šíp bude prerážať lepšie, lebo má viac energie ako šíp ľahší vystrelený z toho istého luku. Ale to je z historického hľadiska úplne jedno...
Kaša napsal:
04 Ún 2021, 20:43
To nechápu, zdá se mi že si v tomto odstavci odporuješ. První tvrdíš že těžký šíp ztratí pružnou srážkou, a pak že je to zanedbatelné .....
Neodporujem. Extrémne ťažký šíp môže byť napr. 5kg roksor. Luk to vystrelí (hodne pomaly), vytiahne z neho najviac energie, ale to neznamená, že bude prerážať lepšie ako napr. 150g šíp práve kvôli tomu, že terču udelí veľkú hybnosť, teda aj energiu, ktorá sa následne utlmí (terč stojí). Povedal by som, že existuje istá medzná hmotnosť šípu, kedy je nárast prevzatej energie z luku pri náraste hmotnosti šípu menší ako energia spotrebovaná na "pohyb terča" pri zrážke. Ale nepočítal som to, takže neviem koľko to je.
Pre šípy 50-100g je väčší rozdiel v energií, ktorú vytiahnú z luku ako v energií utlmenej v terči z dôvodu predania hybnosti (ktorá sa pre sústavu zachováva). Ten rozdiel v utlmenej energií vyšiel mi vyšiel asi 1% alebo tak nejak. Pre šíp 5kg a 50g to bude o mnoho viac.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1399
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 23 Ún 2021, 13:05

Všiml jsem si že Joe Gibbs udělal aproximace několika luků z Mary Rose které plánuje testovat.
Zde jak mu vyšla síla kterého luku a pak jaké jsou parametry originálu ....

Joe aproximace MR81A1602 160@30"; originál: ntn199,1cm, váha 809g, hust.let 40-60/"; střed 35,6x34,8mm

Joe aproximace MR81A1614 130@30", originál: ntn190,4cm, váha 740g, hust.let ≤40/"; střed 34,1x33,6mm

Joe aproximace MR80A0907 120@30", originál: ntn191,5cm, váha 766g, hust.let 40-60/"; střed 34,7x29,2mm

Joe aproximace MR80A1298 105@30", originál: ntn181,6cm, váha 722g, hust.let 40-60/"; střed 35,4x30,6mm

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů