Videa o střílení a lucích, filmy

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: hawkwind, lasky, Pája1111

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1511
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od Kaša » 01 Zář 2021, 16:15

Pro zajímavost, jak si nacenit práci za luk apd.
https://www.youtube.com/watch?v=qxre5bezxPg

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 820
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 01 Zář 2021, 20:57

Ja som na nacenení práce tiež už premýšľal. Teda potom, čo som si spočítal koľko tie luky stáli v stredoveku.
Celkom ma zarazilo množstvo hodín potrebných na výrobu ich lepeného luku. Vo videu hovorí 10 hod. čo mi príde dosť nereálne na kvalitný luk. Hlavne ak človek robí luk na objednávku v konkrétnej libráži. S tým sa bavím občas aj deň, keď materiál nespolupracuje. Nehovoriac o zastrieľaní a otestovaní luku...
Reálne je spraviť 6 lukov mesačne (asi 25 hod/ luk). Keď človek pracuje 8 hodín denne, pričom si do toho počíta aj upratovanie dielne, brúsenie nástrojov, vybavovanie emailov (dohoda so zákazníkom a pod.), balenie a posielanie a podobné veci. Plus je potrebné zohnať materiál, spracovať, uskladniť, atď.
Keby som počítal priemerný plat v čr (hrubá mzda 2021) 35000Kč tak by musel luk stáť asi 5800Kč = 230e. Niektoré luky trvajú kratšie, niektoré dlhšie, takže tak 200-250e za luk zo štandardného materiálu, ktorý si človek zoženie "zadarmo". Hmm... ceny sú úplne inde :D

pozn. Luk sa dá spraviť aj za jeden deň. Ale nie dobrý a každý kto tvrdí, že to dokáže je fušer, nie majster ako si nahovára... :bom:
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1511
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od Kaša » 02 Zář 2021, 09:53

Hezký rozbor. :thumbup:

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 820
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 06 Zář 2021, 19:43

Skôr veľmi rýchly a hrubý rozbor, ale imho adekvátny.
Rozbor ceny šípov pre istotu nebudem robiť, to by vyšlo že fletcheri u nás robia za menej ako minimálku :D .

Ešte bych sa doplnil. Luk z kusu reziva je možné spraviť aj za deň keď ich človek robí viacero naraz a nie presne na libráž , ale taký luk je pre mňa "lacný". Lepený luk z viacerých (exotických) drevín a hlavne s bambusom je zase niečo iné...
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
woodan
Příspěvky: 91
Registrován: 18 Pro 2017, 18:28

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od woodan » 09 Zář 2021, 15:22

Každý kto robí alebo robil drevoluky vie že je to nezaplatená práca... Žiaľ žijeme v krajine v akej žijeme. Ak nie je človek fanúšik drevolukov a klasickej lukostreľby kúpi si radšej luk z modernejšieho materiálu s vyššou účinnosťou a životnosťou.

legolas380
Příspěvky: 68
Registrován: 16 Srp 2011, 16:12

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od legolas380 » 09 Zář 2021, 22:18

rovnako to je predpokladam v cesku s cenami. nerad sem taham politiku ale ludia chcu mat vsetko lacne ako z ciny. potom sa ta spytaju ako dlho sa robi luk povies cenu uz ohrnaju nosom. a to este nevedia kolko sa nabeham kade tade kym najdem drevo...a ked to praskne alebo sa to nepodari..to je "radosti". kazda palica je ina nie je to ziadna pasova robota ako si dnes kazdy predstavuje, to je na tom ale pekne. ja som par lukov predal ale vykaslal som sa na to. obcas spravim luk radsej z nudy...tak sme si poplakali...

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 820
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 14 Zář 2021, 18:17

V Čechách je to podobné. Iba každý druhý Čech od teba pýta zľavu... Ľudia nie sú ochotný platiť niekomu za prácu. Ale napr. kupovať nové iPhone-ny, značkové oblečenie, drahé dovolenky atď. to hej. Nehovoriac o tom, že je normálne platiť v hospůdce za žrádlo a za pivečko trojnásobok bežnej ceny a nechať díško. :roll:
Môžeš sa na to vykašlať ako mnohí alebo robiť za smiešne peniaze a byť naštvaný. Hlavne pri riešení záruky alebo nepodareného luku. Alebo môžeš začať predávať svoje výrobky za rozumnú cenu, aby si bol aj ty spokojný, bez ohľadu na to, či niekto ohŕňa nos. A takýchto ľudí poslať ... ku niekomu inému.
Ak niekto spraví luk za deň a predáva ho za 100e tak je to jeho problém. Potom to aj tak vyzerá...

Späť k tématu: Video o výrobe luku z Oberflachu. Je to veľmi biedne spracovanie, človek by chcel povedať že zničenie tisovej tyče, ale pre inšpiráciu niečo iné ako elb:
https://www.youtube.com/watch?v=Kvs7SkMGfaw

Tiež som si chcel spraviť repliku, ale kedy sa ja ku tomu dostanem :roll: .
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

legolas380
Příspěvky: 68
Registrován: 16 Srp 2011, 16:12

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od legolas380 » 15 Zář 2021, 00:12

ked uz si spomenul tu rychlost, napadlo mi toto video. kde spravili velmi dobre fungujuci luk z cerstveho dreva za 12 hodin
https://www.youtube.com/watch?v=TGRtIFH ... umOutdoors
je to trosku ina robota ale zaujimave. nieco podobne skusal aj tento ujo a bol ohromeny
https://www.youtube.com/watch?v=b9I8cUu ... =ClayHayes
https://www.youtube.com/watch?v=95obwiY ... =ClayHayes

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 820
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 16 Zář 2021, 12:19

Video od Claya Hayesa som už videl. Ako funkčný "survival bow" je to fajn, ale robiť takto regulárne luky je nereálne. Keby to predáva tak jediné čím by bol "very impressed" by bolo, ako rýchlo by mu luk doniesol zákazník zlomený... Jedna vec je za chvílu vystrúhať nejaký luk, s ktorým sa dá chvíľu zabaviť a úplne iná vec je spraviť kvalitný luk s konkrétnou silou, ktorý vydrží pravidelne strieľať roky bez zlomenia alebo prílišného opotrebenia a tiež aby bol efektívny a aj esteticky spracovaný. Ten jeho luk je veľmi hrubá robota.

Inak ja takéto videá a príspevky na zahraničných fórach beriem opatrne. To že niekto spravil zaujímavý luk, ktorý je podozrivo efektívny, alebo 150lb luk z podradného materiálu (ako napr. lieska, jaseň alebo riedky tis) atď. ešte neznamená, že sa za pár výstrelov nezlomil, nesfretoval, nedostal 5" set, a pod. To už ti nikto neukáže. Potom to akurát pôsobí veľmi zavádzajúco, najmä pre ľudí, ktorý luky nerobia. A potom vysvetľuj niekomu prečo nechceš robiť 150lb luk z riedkeho hrčatého tisu, keď Will Shremann taký luk spravil ... :roll: Zlomil bych ho skôr ako bych začal poriadne strieľať...
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1511
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od Kaša » 16 Zář 2021, 16:17

Zase Dave nehodnoť něco o čem nemáš dostatek informací, nezdá se mi to korektní ....
Víš o tom že by se Willovi luky moc lámaly, nebo byli špatné, atd.?

Vzpomeň si třeba na ten tis 150lb pro Markuse od Páji, byly tam dost široké léta a jak byl luk celkem štíhlý na svoje parametry a jaké rekordy střílel. že?

... ale chápu co tím celkově chceš říct.

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 820
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 16 Zář 2021, 20:27

Sorry, ja som zabudol že si na angličánkov citlivý :badgrin: Mohol som uviesť iný príklad, ale Shermann ma napadol ako prvý, moja chyba... :notworthy: . Videl som podstatne lepšie urobené luky z lepšieho materiálu, ktoré nevydržali moc dlho. Ja s týmito silnými lukmi pravidelne strieľam (niektorí výrobcovia paradoxne nestrieľajú vôbec alebo málo) a vidím kde môžu vznikať problémy. A keď máš podbrúsené miesto vedľa vlny alebo prepilovaný suk ... :doubt: Dobrý luk na fotkách ťažko poznáš, ale zlý áno ;) .
A moc bych si želal, aby si od niekto od nás takýto jeho luk kúpil, aby som sa mohol priučiť, ale asi ťažko. Alebo od niekoho známeho z Anglicka...

Inak ďalší kanonický príklad zdanlivého úspechu boli silné luky z jaseňa "bez setu". Jeden som mal v rukách... Nebolo možné naň dať tetivu, lebo sa išla utrhnúť špica a po oprave výrobcom a jednom turnaji bol luk ohnutý pomaly na brace. Nehovoriac o tom ako strieľal :roll: . Vôbec som nepochopil celý tento koncept a k čomu to bolo dobré. Presvedčiť ľudí, že je jaseň dobré drevo na warbow a ide z toho spraviť 150lb? Načo?

Moja hlavná pointa bola, že ľudia prezentujú úspechy a iba málokto sa podelí aj o prípadný neúspech a uzná, že sa mu niečo nepodarilo alebo niečo nefunguje ako myslel. To je pritom často-krát omnoho poučnejšie. Takže to treba brať s rezervou.

Na Markov luk si samozrejme spomínam a tiež že s ním strieľal iba flight na turnajoch. Žiaden regulárny tréning 2x do týždňa 100 šípov. A tiež si spomínam, že som už dávno tvrdil, že u tisu moc nezávisí na hrúbke letokruhov, ale skôr na SG (pokiaľ to nie je zrovna kompresné drevo).
A tiež si spomínam na Laskyho luk, ktorý bol z toho istého kmeňa a zlomený bol po chvíli... ;)
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1511
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od Kaša » 16 Zář 2021, 21:32

Já jsme viděl pár Willových luků na živo a byly vpoho.
Měl tam třeba tisovou 135na30" a pro Joa tu 170lb ...

Jen mě zaujalo že ikdyž dělá luky na nátah 30", tak je netileruje na víc než 28". :shock:
A taky psal že luk na 30" přestřílí luk dělaný na 32", samozřejmě se vším co s tím souvisí ....
Jinak má docela rozumné názory a luky se mě zamlouvali, vpohodě týpek.

No a pro příště víš že semi nemáš otírat o Anglány .... ok!? :evil: ;)

legolas380
Příspěvky: 68
Registrován: 16 Srp 2011, 16:12

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od legolas380 » 16 Zář 2021, 23:05

myslim ze to video bolo skor demonstracne. aj od tych panov. sami vraveli ze sa da taky luk spravit aj krajsie. dal som to sem ako zaujimavost. robit nieco na presnu libraz je samozrejem ina robota. ale neviem ci niekto z nas tu ma skusenost s takou technologiou vyroby, aby to mohol hodnotit kolko to vydrzi a nakolko to je (ne)efektivne....

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 820
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích, filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 17 Zář 2021, 21:38

Kaša napsal:
16 Zář 2021, 21:32
Já jsme viděl pár Willových luků na živo a byly vpoho.
Ja nehovorím že nie, ale niektoré mi neprišli dobre vytilerované /spracované/ z neadekvátneho materiálu s prihliadnutím na silu. On by mohol mať ten názor o mojich lukoch...
Iba spôsob opracovania, ktorý som na (niektorých) jeho lukoch videl, na mojich lukoch a lukoch ktoré som mal osobne v rukách nefungoval (alebo aspoň nie dlho).
To že niekto tileruje luky s náťahom 30" iba na 28" je imho úplny nezmysel. To sme už riešili... Robí to viacero ľudí, aj u nás.
Kaša napsal:
16 Zář 2021, 21:32
A taky psal že luk na 30" přestřílí luk dělaný na 32", samozřejmě se vším co s tím souvisí ....

To samozrejme nie je pravda....
Ja s jeho názormi viac nesúhlasím ako súhlasím, ale je to jedno, každému čo vyhovuje :D
legolas380 napsal:
16 Zář 2021, 23:05
...neviem ci niekto z nas tu ma skusenost s takou technologiou vyroby, aby to mohol hodnotit kolko to vydrzi a nakolko to je (ne)efektivne...
Celá "technológia" spočíva v (prudkom) vysušení dreva na vlhkosť ~ 5% (ako nameral Hayes). Takže sa zníži hmotnosť, zvýši tuhosť (svižný luk) a odolnosť voči namáhaniu (nízky set). No ale rovnovážna vlhkosť dreva je zhruba 10-15%, takže luk hneď začne nasávať vlhkosť a nevydrží to dlho.
Skôr som ale narážal, že tie luky sú hrubo spracované, takže im netrvalo dlho ich vyrobiť. Ja som tiež spravil taký luk za deň na Beckove, ale dobrý bych ho nenazval. Samozrejme zaujímavé video, ale takto robiť regulárne luky by bolo "neadekvátne".
Kedysi som skúšal v podstate analogickú vec. Starší jaseňový warbow som prehol do reflexu a poriadne prehrial a opálil. Bol o dosť silnejší a prekvapivo mal minimálny set. Vydržalo to 2 tréningy a po 4-tom bol tam kde predtým....
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti