Videa o střílení a lucích, filmy

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1184
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Kaša » 29 Srp 2019, 22:38

Donny napsal:
29 Srp 2019, 21:17
Armor vs Warbow , real replicas

https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkd ... CxJBC1XsNs
Naprosto fantaastické video a velký respekt k lidem kteří se na tom podíleli!!!

Je tam tolik věcí k rozebrání, že si to nechám až na zítřek.

Nemáte někdo odkaz nebo informace o tom originálním a pro tuto akci zreplikovaný kyrys? Díky

Avatar uživatele
Punkenstein
Příspěvky: 81
Registrován: 16 Zář 2010, 19:00
SHŠ: Rattenschwanz

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Punkenstein » 30 Srp 2019, 00:33

Churburg 14, proměnlivá tloušťka od 2,5 mm uprostřed k cca 1,5 mm po krajích. Z technického hlediska bychom dnes neřekli "kalený" ale spíš zušlechtěný - materiál středověkých zbrojí je poměrně porézní a nepříliš homogenní oproti modernímu plechu, tvrdost tedy obvykle bývá v různých částech různá. Podle různých výzkumů odpovídá tomu, že byl po výrobě ohřát a chlazen vzduchem. Hmotnost cca 2,6 kg, datován k roku 1385, autorem pravděpodobně dílna Patraiula de Missaglia.
Originál:
Obrázek
Obrázek

Více o zbrojích z Churburgu zde: https://www.academia.edu/11773241/Furth ... m_Churburg

K videu jsou pak extras:
O zbroji:
https://www.youtube.com/watch?v=934fmJXrYOM

O šípech:
https://www.youtube.com/watch?v=1Jac4EQsBNs

O Agincourtu:
https://www.youtube.com/watch?v=A0OXRzk5K14
Naposledy upravil(a) Punkenstein dne 30 Srp 2019, 11:03, celkem upraveno 1 x.

Avatar uživatele
Donny
Příspěvky: 91
Registrován: 11 Dub 2011, 17:32
SHŠ: Lukostřelecká liga

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Donny » 30 Srp 2019, 07:56

Punkenstein napsal:
30 Srp 2019, 00:33
Churburg 14, ... , datován k roku 1485, autorem pravděpodobně dílna Patraiula de Missaglia.
Vidím na obrázku dataci 1385 a to sedí i s videem.

Další věc, ty hroty, ty mi opravdu nepřijdou jako plátořezy (na oko i tupé hrany), navíc z období Mary Rose, kdy už těžká zbroj ustupovala.

Đ

Avatar uživatele
gwynbleidd
Sponzor Brodce
Příspěvky: 120
Registrován: 03 Říj 2015, 15:07

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od gwynbleidd » 30 Srp 2019, 08:35

To video je užasné. Velký rešpekt pre Willa, Joeho a ďalších. Budem pozerať viac krát. Najlepší bol Joe: I can shoot 160# all day long :D

Donnie. Ten hrot je replika z múzea v Londýne a datace je z roku 1403. Hroty čo robí Will nie sú z ocele tzv. z mild steel ani uhlíkovej ocele (carbon steel), ktoré obosahuje cca od 0.05 do 0.25 percent uhlíka ale sú zo "špinavého" železa (wrough iron), ktoré obsahuje cca 0.08 percent uhlíka a k tomu bordel (ocel okrem vyššej čistoty obsahuje šete prvky ako mangán, kremík, síru, fosfor...). To isté ten plát je spravený tak aby čo najviac bol obsahom uhlíka ako nález takže je to fakt smerodatná replika. Neboli použité moderné materiály pretože nie je smerodatné dokázať, že moderný materiál prerazí moderný materiál ale tento test ukazuje výsledok toho keď sa použije hrot zo železa s bordelom, ktoré je mäkké proti zbroji tiež zo železa a podobným obsahom uhlíku. Zaujímavý bol výsledok medzi hrotom bez kalenej špičky a hrotom s kalenou špičkou. Veľmi zaujímavé. Will to schválne asi moc nebrúsil pretože sa snažil asi viac priblížiť tej dobe kedy asi nebol čas počas války sa stým srať a brúsiť každý hrot do dokonalosti proste sa spravil hrot, nahodil na tyčku, dali sa tam pierka a šlo to ďalej.

Mňa prekvapilo to ako sa to drevo chovalo nato, že bol použitý jaseň ako drevo - z videa som si nemyslel, že je to jaseň to drevo mi prišlo moc svetlé ale Will mi to potvrdil, že použil jaseň.

Ono k tomu výsledku tam je vidno, že skutočne záleží na mnoho veciach ako je uhol dopadu šípu, miesto nárazu, vzdialenosť a hlavne samozorejme stav/typ hrotu. Tá zbroj ma v strede myslím 2-2.5 mm tluštku a na krajoch 1-1.5 myslím ak som to z videa dobre preložil. Ale to ako sa to drevo rozštepilo pri náraze (a zároveň je to jaseň) tak to som bol veľmi prekvapený.

Bol by som zvedavý keby sa použil trocha iný typ hrotu a hlavne keby bol viac nabrúsený pretože tam ide hlavne oto urobiť tam miniatúrnu dierku a ten šíp bude úplne inak reagovať ako keď je špička tupá.
"A long bow and a strong bow,
And let the sky grow dark.
The nock to the cord, the shaft to the ear,
And a foreign king for a mark!"
- The Song of the Bosonian Archers

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1184
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Kaša » 30 Srp 2019, 08:35

Punkenstein napsal:
30 Srp 2019, 00:33
Churburg 14, proměnlivá tloušťka od 2,5 mm uprostřed k cca 1,5 mm po krajích. Z technického hlediska bychom dnes neřekli "kalený" ale spíš zušlechtěný - materiál středověkých zbrojí je poměrně porézní a nepříliš homogenní oproti modernímu plechu, tvrdost tedy obvykle bývá v různých částech různá. Podle různých výzkumů odpovídá tomu, že byl po výrobě ohřát a chlazen vzduchem. Hmotnost cca 2,6 kg, datován k roku 1485, autorem pravděpodobně dílna Patraiula de Missaglia.
Více o zbrojích z Churburgu zde: https://www.academia.edu/11773241/Furth ... m_Churburg
Díky moc
Mně ten kyrys připadá tedy dost masivní v tloušťce, proto jsem ani nečekal že by ani tak silný luk prostřelil tloušťky 2 až 2,5mm!
S našimi (slabšími luky než 160lb) prostřelujeme i plechy do 1,5mm tloušťky.
Doma si teda přečtu o tom kyrysu ....
Donny napsal:
30 Srp 2019, 07:56
Další věc, ty hroty, ty mi opravdu nepřijdou jako plátořezy (na oko i tupé hrany), navíc z období Mary Rose, kdy už těžká zbroj ustupovala.
Đ

Mně připadly docela ostré, a plátořezy to jsou, ale jsou to takové menší průbojáky, viděl jsem i plátořezy dvakrát těžší které by přišli na luk,
ale tam nechtěli zkoušet extrémy, prostě udělaly průbojný šíp dle MR šípů.
Pochytil někdo z jaké dřeva byla týbla šípů?

Edit: Tak teď napsal Šimon že to byl jasan ...

Avatar uživatele
gwynbleidd
Sponzor Brodce
Příspěvky: 120
Registrován: 03 Říj 2015, 15:07

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od gwynbleidd » 30 Srp 2019, 08:38

Kaso napisal som pred tebou prispevok k tomu. To drevo bol jasen.
"A long bow and a strong bow,
And let the sky grow dark.
The nock to the cord, the shaft to the ear,
And a foreign king for a mark!"
- The Song of the Bosonian Archers

Avatar uživatele
earendil
Příspěvky: 364
Registrován: 18 Říj 2014, 20:18

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od earendil » 30 Srp 2019, 09:00

V popisku videa je černý topol a jasan a podle videa to vypadá, že u těch šípů s hroty z nízkouhlíkatého železa byl topol, ale u toho šípu na konci, kde je moderní ocel, byl jasan.

Že se topol takto roztříštil, mě nepřekvapuje, a asi to byl jeden z faktorů který dost snížil šance penetrace. Druhý nevelká ostrost špiček.

Avatar uživatele
earendil
Příspěvky: 364
Registrován: 18 Říj 2014, 20:18

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od earendil » 30 Srp 2019, 09:36

Joe Gibbs "I've shot since I was 14,15...." ...
.
.
1415 někdo? :idea: Střílí Joe už od roku 1415? Jak je vůbec starý? Kde se tu vlatně vzal?

:badgrin:

Avatar uživatele
gwynbleidd
Sponzor Brodce
Příspěvky: 120
Registrován: 03 Říj 2015, 15:07

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od gwynbleidd » 30 Srp 2019, 09:43

On nemal ziadny hrot z modernej ocele, bola to zelezo a len spicka bola "hardened". A to su dve rozdielne veci. Keby mal hrot z modernej ocele tak by zbroj prebil pravdepodobne alebo urobil minimalne dieru kedze moderny hrot by mal vyssi obsah uhliku a tvrdost ako ta pouzita zbroj.
"A long bow and a strong bow,
And let the sky grow dark.
The nock to the cord, the shaft to the ear,
And a foreign king for a mark!"
- The Song of the Bosonian Archers

Avatar uživatele
earendil
Příspěvky: 364
Registrován: 18 Říj 2014, 20:18

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od earendil » 30 Srp 2019, 09:52

Šimon napsal:
30 Srp 2019, 09:43
On nemal ziadny hrot z modernej ocele, bola to zelezo a len spicka bola "hardened". A to su dve rozdielne veci. Keby mal hrot z modernej ocele tak by zbroj prebil pravdepodobne alebo urobil minimalne dieru kedze moderny hrot by mal vyssi obsah uhliku a tvrdost ako ta pouzita zbroj.
To byly ty dvě série historických replik šípů. Aspon si to video pust celé, než začneš teoretizovat... :roll: . Je to až na konci, 29:15 Tod říká "Moderní šíp, moderní ocel, povrchově tvrzená...", Sherman přikyvuje. Změnili podmínky testu aby měli co největší šanci penetrovat. Kratší vzdálenost, jasanový šíp, zbroj už místy deformovaná, takže lepší šance pro šíp se zakousnout. A stejně nic.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1184
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Kaša » 30 Srp 2019, 10:07

earendil napsal:
30 Srp 2019, 09:52
Šimon napsal:
30 Srp 2019, 09:43
On nemal ziadny hrot z modernej ocele, bola to zelezo a len spicka bola "hardened". A to su dve rozdielne veci. Keby mal hrot z modernej ocele tak by zbroj prebil pravdepodobne alebo urobil minimalne dieru kedze moderny hrot by mal vyssi obsah uhliku a tvrdost ako ta pouzita zbroj.
To byly ty dvě série historických replik šípů. Aspon si to video pust celé, než začneš teoretizovat... :roll: . Je to až na konci, 29:15 Tod říká "Moderní šíp, moderní ocel, povrchově tvrzená...", Sherman přikyvuje. Změnili podmínky testu aby měli co největší šanci penetrovat. Kratší vzdálenost, jasanový šíp, zbroj už místy deformovaná, takže lepší šance pro šíp se zakousnout. A stejně nic.
Má pravdu ten chlapec Šimone ;) , kvalitnější hrot použili na konci pro srovnání .... udělal větší důlek ale neprorazil. Ono 2,5mm ocel ani prakticky nejde vůbec prostřelit.
Myslím že by jí nedala ani nějaké velmi silná "dobová" kuš.

Máš historicky 3 možnosti udělat kvalitní a tvrdý hrot, za prvé že ho celý uděláš z oceli (kalitelné železo z vyšším obsahem uhlíku) - ale tato možnost je nepravděpodobná;
2 možnost je udělat celý hrot z "železa", a potom ho nauhličit a zakalit, a třetí možnost je že se špička/břit na "železnou" tulej a tělo hrotu kovářsky navaří a máte kvalitní špičku.
Will u těch "lepších" hrotů použil tu druhou možnost, ale u svých dalších hrotů dělá i možnost třetí, kdy hlavně křídlaté hroty dělá tímto způsobem.

Lasky třeba (pokud si dobře pamatuju) dělá spešl tepelné zpracování nauhličených hrotů, kdy kalí hroty do moči, a tím je nejenom zakalí, ale i nitriduje. :bom:

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1184
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Kaša » 30 Srp 2019, 10:24

No a k tomu nauhličení vs nakování .... zde dávám odkaz na diplomovou práci velmi nadějného mladého inženýra :badgrin: ohledně výzkumu struktur hrotů.
U posledního hrotu to vypadá na nakování materiálu, a předposledního na nauhličení .... ale oba hroty nejsou zakaleny, což je trochu divné.
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=31258

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 651
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od dav1dMldc » 30 Srp 2019, 10:27

earendil napsal:
30 Srp 2019, 09:00
V popisku videa je černý topol a jasan a podle videa to vypadá, že u těch šípů s hroty z nízkouhlíkatého železa byl topol, ale u toho šípu na konci, kde je moderní ocel, byl jasan.
Povedal by som, že podľa videa to vyzerá na jaseňové drevo pri tých replikách šípov a posledný šíp bol z dubu. Normálny topol by dal 80g asi len ťažko.
Inak sa čudujem že vôbec čítaš čo píše Šimon...
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
gwynbleidd
Sponzor Brodce
Příspěvky: 120
Registrován: 03 Říj 2015, 15:07

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od gwynbleidd » 30 Srp 2019, 10:35

earendil napsal:
30 Srp 2019, 09:52
Šimon napsal:
30 Srp 2019, 09:43
On nemal ziadny hrot z modernej ocele, bola to zelezo a len spicka bola "hardened". A to su dve rozdielne veci. Keby mal hrot z modernej ocele tak by zbroj prebil pravdepodobne alebo urobil minimalne dieru kedze moderny hrot by mal vyssi obsah uhliku a tvrdost ako ta pouzita zbroj.
To byly ty dvě série historických replik šípů. Aspon si to video pust celé, než začneš teoretizovat... :roll: . Je to až na konci, 29:15 Tod říká "Moderní šíp, moderní ocel, povrchově tvrzená...", Sherman přikyvuje. Změnili podmínky testu aby měli co největší šanci penetrovat. Kratší vzdálenost, jasanový šíp, zbroj už místy deformovaná, takže lepší šance pro šíp se zakousnout. A stejně nic.
Mas pravdu, moja chyba, sorry ja som ten koniec nevidel este len tie testy s hrotmi bez kvalitnej ocele. Je to tak ako pises spatne som si to precital. Inak suhlasim s Vami hosi.

Kaso je to tak jak pises plus pod tym mal kruzkovku, prosivku takze si myslim ze no chance asi. Zaujalo by ma keby nato pouzili aj ine typy hrotov.

David, chlapce moj. Ja mam doma topol a s tym jeho hrotom by ten sip mal 75g gramov, samotna tycka ma cca 60-65g, zalezi aky je tazky ten hrot. To, ze si ty taky topol nevidel/nemal neznamena, ze neexistuje.
"A long bow and a strong bow,
And let the sky grow dark.
The nock to the cord, the shaft to the ear,
And a foreign king for a mark!"
- The Song of the Bosonian Archers

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1184
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Videa o střílení a lucích a filmy

Příspěvek od Kaša » 30 Srp 2019, 10:47

Jj, ten topol z anglie o kterém mluví Šimon jsem viděl, vypadá dost jinak než co jsem viděl náš, a je taky těžší.

Hodně zajímavé bylo, jak ten první šíp "brnknul" o spodek kyrysu, a vjel do místa "jen" s kroužkovkou a prošívkou.
Ikdyž byl ten šíp tím dotykem zpomalen, tak stejně zajel docela hluboko ... což je v rozporu s tím videem od Mika Loadse, kdy střílí na podobné složení ochrany (kroužky+prošívka),
a nejsou to schopni probít ... měří tam i sílu úderu.
Možná měli tu prošívku od Loadse dost předimenzovanou, protože dle zkušeností většiny kompetentních střelců
není prošívka + kroužkovka moc "zastavovací" ... to spíše brigantýna.

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti