Berdyše ve střendí Evropě?

Odpovědět
Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 422
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Pappi » 20 Led 2009, 13:25

Tak a nyní bych v oné debatě o Berdyších pokračoval zde. Třicetiletá válka není přímo v ohnisku mého zájmu, ale vyjde-li nějaká zajímavá literatura na toto téma tak proč ji nemít, že? A tak se stalo, že jsem dostal do ruky knihu od Klučiny kde jsou sebrané mnohé dobové rytiny a vybrazení lidí oné doby. Dominantní část je samozřejmě věnována armádám a vojsku, kde jsou zastoupeny všechny druhy vojsk snad všech zúčastněných stran, ale s berdyšem jsem se tam nikde nesetkal a to jsou tam takové bizarnosti jako návrhy Angličanů jak vybavit pikenýra lukem a podobné, ale ten berdyš tam nikde není. Tak jak to doopravdy je? Nejedná se pouze o touhu bývalých mečikářů "si v bitvě cinknout nééé" a tak si někdo vymyslel legendu o tom, kterak Švédové z Rusi berdyš přinesli? Naopak bych si dovolit upozornit na to, že Švédové jako první začali odkládat furkety, ale né, proto, protože ji nahradili berdyšem, ale, proto, protože odlehčili mušketu a ubyl tím střelci opět jeden krám navíc. Též měl asi skoro každý mušketýr vždy nějakou poboční zbraň u pasu tak nač se bude tahat ještě s nějakou sekerou. Jak to bylo u Rusáků to opravdu nevím.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Indy » 20 Led 2009, 13:52

Pappi..nedá ti to, co? :badgrin:
No já alespoň vím, jak se berdyše ocitly v Olomouci u pluku Salvy. Sám jsem první dovezl, blahé paměti r94. Koupil jsem ji s kvérem, stejně to tenkrát řešili kluci z Chlumce, od kterých mušketa byla. A ostatní střelci v Olomouci si pak pořizovali to samé, protože se s tím opravdu dalo slušně bojovat. Podklady jsme samozřejmě neměli, jen fotku z muzea ve Stockholmu, kde je berdyše vystavena. Což nic neznamená. Jenže to byly blahá pionýrská léta a v roce 96 byla bitva v třicítce plná kordíkářů a Dumasových mušketýrů.
Nevím jestli kluci vyštrachali nějakou jinou informaci, ale dost pochybuji o jakémkoli nasazení této veskrze moskevské zbrani u pravidelné švédské pěchoty. Možné to je, zabývají se svou historií poslední dobou intensivně.
Zeptej se jich.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Olaff » 21 Led 2009, 07:22

Stokholmsky zvitok /1605/:
Obrázek
Pokial to, co sa tvari ako berdys skutocne berdys je, sposob jeho nosenia, dlzka nasady a nulovy vyskyt muskety kombinaciu berdys + musketa minimalne u milicie Kazimierza vylucuje. Polska pechota, hajdusi.

Jediny typ vojcla s touto kombinaciou, ktoreho sa mi zatial podarilo najst, je moskovsky strelec /1634/, prislusnik mestskej jednotky, ktory nebeha po Europe sem a tam a zase spat, na rozdiel od pravidelnej svedskej armady, a teda nepocituje potrebu odhadzovat maximalne mozne mnozstvo zbytocnych a tazkych kravin:
Obrázek

Cosi malo sa v kombinacii berdys + musketa da najst aj tuto: http://www.rotapiesza.pl/zrodla/zrodla.html pripadne niekde na tej stranke je nejaka vitrinka z polskeho muzea odfotena, kde je vystroj polskeho hajduka s touto kombinaciou (neviem to momentalne najst, ale tusim to bolo niekde tu). Problem je, ze hoci tak chodia Poliaci takmer bezne, na ziadnej rytine uhorskych ci polskych hajdukov z tohto obdobia som sa tiez s nicim takym nestretol...
"Humor je boj s lidskou hloupostí. V tomto boji nemůžeme nikdy vyhrát, ale nikdy v něm nesmíme ustat. Ovšem pozor na zmýlenou - ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to nevyvraždit se." Jan Werich

Avatar uživatele
Kapi
Příspěvky: 1
Registrován: 09 Zář 2008, 13:05
SHŠ: ViaCassa

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Kapi » 20 Srp 2009, 17:24

No ja som si stale myslel ze berdys je vychodoeuropska halapartna iba moskovsky strelci ju pouzivali ako jednorucnu odlahcenu zbran .

Pametam si nejaku akciu na Krasnej Hôrke rok asi 96 kedz som vydel AltBlau s berdysom a bol som trochu prekvapeny lebo Svedi su predsa skor germani ako slovania .

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 422
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Pappi » 20 Srp 2009, 18:14

Kapi napsal:No ja som si stale myslel ze berdys je vychodoeuropska halapartna iba moskovsky strelci ju pouzivali ako jednorucnu odlahcenu zbran .

Pametam si nejaku akciu na Krasnej Hôrke rok asi 96 kedz som vydel AltBlau s berdysom a bol som trochu prekvapeny lebo Svedi su predsa skor germani ako slovania .
No tak prekvapený jsi nebol iba ty. Altblau jsou dle mého v srdci zarytí šermíři, protože na dotaz proč používají berbyše byla odpověď tato. ... protože si chceme v bitvě také cinknout. :? Čo na to povedať?
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

vechio
Příspěvky: 33
Registrován: 20 Ún 2009, 17:38

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od vechio » 09 Zář 2009, 20:37

Pappi napsal:
Kapi napsal:No ja som si stale myslel ze berdys je vychodoeuropska halapartna iba moskovsky strelci ju pouzivali ako jednorucnu odlahcenu zbran .

Pametam si nejaku akciu na Krasnej Hôrke rok asi 96 kedz som vydel AltBlau s berdysom a bol som trochu prekvapeny lebo Svedi su predsa skor germani ako slovania .
No tak prekvapený jsi nebol iba ty. Altblau jsou dle mého v srdci zarytí šermíři, protože na dotaz proč používají berbyše byla odpověď tato. ... protože si chceme v bitvě také cinknout. :? Čo na to povedať?
Nic.. pokrčit rameny a doufat.. 8)
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Siegfried » 10 Zář 2009, 09:39

Tak jako každé sdružení má talisman nebo maskota. Třeba psa, nebo trička se jménem spolku, či odznáčky. Mno a Altblau mají berdyše :)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Berdyše ve střendí Evropě?

Příspěvek od Indy » 10 Zář 2009, 11:44

Hm...tada se podepsala skrblivost nejmenovaného člena, náklady na berdyši kdysi činili asi 300kč. A hlavně všechny ty kecy jsou blbost. Kdysi se to objevilo a hlavní důvod je exotičnost, nikdo jiný to neměl.! Ale myslím, že je zbytečné otvírat tuhle debatu.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Odpovědět

Vrátit se na “Baroko”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host