Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Že na mne bude potřeba necelý metr pevného lnu
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Na FB nejsem, ale kalhotky nám nejsou v této podobě neznámé z přelomu 14. a 15. st. z ikonografie a to je pár let zpětdeCarabas napsal:A aspon nejaky teoreticky vycuc pre tych, co nie su na FB?
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Jo, ja viem, ale celkom ma zaujimala konkretna debata k tomuto
Spodne zenske pradlo som videl aj ja, ale pokial sa nemylim, casto slo o nejaku metaforu toho, ze zena zastava ulohu muza v manzelstve... Cize "nosi kalhoty". Ale ak mas nejake obrazove doklady, sem s nimi
Spodne zenske pradlo som videl aj ja, ale pokial sa nemylim, casto slo o nejaku metaforu toho, ze zena zastava ulohu muza v manzelstve... Cize "nosi kalhoty". Ale ak mas nejake obrazove doklady, sem s nimi
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)
Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)
Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
No ehm, ona se jaksi tohohle moc netýkala, jediné, co by se dalo brát jako přínosné, tak je to, že ty vícevrstvé gaťky jsou nejspíš hygienickou pomůckou a že až najdu vhodnou látku, prubnem nějak pokus o rekonstrukci.
Jinak je v těch článcích zhruba vše řečeno, ono krom toho, že na tom udělali dataci, tak zatím informace nepouštějí.
Jinak je v těch článcích zhruba vše řečeno, ono krom toho, že na tom udělali dataci, tak zatím informace nepouštějí.
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
deCarabas napsal:Jo, ja viem, ale celkom ma zaujimala konkretna debata k tomuto
Spodne zenske pradlo som videl aj ja, ale pokial sa nemylim, casto slo o nejaku metaforu toho, ze zena zastava ulohu muza v manzelstve... Cize "nosi kalhoty". Ale ak mas nejake obrazove doklady, sem s nimi
např. dřevořez Koupající se ženy - Mistr svitků stuh, cca 1430, Norimberk.- zobrazení žen v lázni (že by metafora na muže? )
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
oni chlapi strašně rádi zapomínají, že ženy i ve středověku občas menstruovaly (i když s ohledem na četnost těhotenství asi méně často) a že to nějak musely řešit, takže samozřejmě že kalhotky nosily a že to nemohly být bruchy je tak nějak dané logicky (zkuste si do bruchů vrazit plínu a chodit v tom že )
tento typ kalhotek - jak už sem někde zmiňovala - se používal jako erár v našich porodnicích ještě koncem 90let
kolo prostě znova nevymyslíte
tento typ kalhotek - jak už sem někde zmiňovala - se používal jako erár v našich porodnicích ještě koncem 90let
kolo prostě znova nevymyslíte
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Marsalek: myslel som toto
Spakona: to ma zmysel
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)
Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)
Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
No to co jsem napsala, to byl publikovatelný a smysluplný výcuc z tej debaty, o tom, že to bylo, to jsme nepolemizovali...deCarabas napsal:Jo, ja viem, ale celkom ma zaujimala konkretna debata k tomuto
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Mně spíše všechny argumenty typu "asi je to stylizace, protože ony přece prádlo neměly - to se všeobecně ví" přijdou jako poněkud křečovitý pokus vypořádat se s nepřímými prameny a neunavit se přitom studiem. Takhle se přeci nepracuje - nikdy se neposuzuje samotný, z kontextu vyjmutý, obrázek, text, plastika, nález, atd. Vždy se to posuzuje v kontextu a při současném srovnávání kompletních pramenů. Z jednoho vypadnutého střípku mozaiky celý obraz nesestavíme, ale zato touto cestou můžeme vymyslet nekonečnou řadu jeho možných podob a magicky na nich stavět další romantické teorie (a tenhle trend nám jde)deCarabas napsal:
Marsalek: myslel som toto
Spakona: to ma zmysel
Jak píše Spakona, ženské spodní prádlo je logickou potřebou bez ohledu na konkrétní století a lokalitu. Tenhle fakt nám dokládají přímé i nepřímé prameny. A abychom utišili vášně stačí, když konstatujeme, že spodní prádlo nezakážeme, ani plošně nenařídíme, protože jeho nošení bylo stejně jako i dnes individuální záležitostí
- Monika
- Příspěvky: 1470
- Registrován: 10 Dub 2010, 13:20
- SHŠ: Civitas Pragensis
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Tak já bych navázala k nálezu spodního prádla z roku 2008 - konkrétně k obrázku "podprdy"
http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... %2BAlberge
Škoda, že je foto pouze z této strany (na netu je víc variant, ale já jsem nenašla focenou z levého úhlu). Tedy pokud si vezmem to, co tu máme, tak šněrování, které je na levém boku, můžeme buď domýšlet i na pravém boku, nebo nikoliv. Zároveň ramínka někam musí vést. Tedy připadá v úvahu buď samostatný zadní díl (varianta šněrování na dvou stranách), nebo je to v celku a šněrování pouze na levé straně (z pohledu ze předu).
Jaký je váš názor?
http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... %2BAlberge
Škoda, že je foto pouze z této strany (na netu je víc variant, ale já jsem nenašla focenou z levého úhlu). Tedy pokud si vezmem to, co tu máme, tak šněrování, které je na levém boku, můžeme buď domýšlet i na pravém boku, nebo nikoliv. Zároveň ramínka někam musí vést. Tedy připadá v úvahu buď samostatný zadní díl (varianta šněrování na dvou stranách), nebo je to v celku a šněrování pouze na levé straně (z pohledu ze předu).
Jaký je váš názor?
Ďábel má devět holek a osm z nich provdal: Svatokupectví za kněze, pokrytectví za mnichy, vydírání za rytíře, svatokrádež za rolníky, přetvářku za soudce, lichvu za měšťany, okázalost dal vdaným ženám a poslední smilstvo: tu však nechtěl provdat, nýbrž ji nabízí všem jako holku pro všechny.
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Ne že bych tomu nějak rozuměl, ale je to vůbec samostatná podprsenka? Na mne to spíš dělá dojem, že je to z něčeho urvané... (nějaká spodnička, korzet apod.)
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Jak jsem si tak včera googlil, tak jsem k tématu ženského spodního prádla v pozdním středověku objevil tenhle odkaz: http://www.betexa.cz/data/Fotogallery/b ... -253-c.jpg
Ale bližší historický kontext neznám.
Ale bližší historický kontext neznám.
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Já to poznávám: Dětská převlékací vystřihovánka vycházející z Libušky Šafránkové a Tří oříšků pro Popelku!
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
trener napsal:Ne že bych tomu nějak rozuměl, ale je to vůbec samostatná podprsenka? Na mne to spíš dělá dojem, že je to z něčeho urvané... (nějaká spodnička, korzet apod.)
V jednom z publikovaných textů k tomuto nálezu jsou zmíněné i košilky s "košíčky"
Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes
Jen ještě jeden poznatek od babičky mé manželky se Zakarpatské Ukrajiny, ony tam baby když měly své dny používaly, nějaký pás obtočený kolem těla... pochopil jsem asi přes rameno a inkriminované partie a po zašpinění si to posunuli....no vypadá to dost úchylně, ale pokud si z nás babička nestřílí tak to tak bude....
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti