Identifikace helmy
Identifikace helmy
Takže prosím každého kdo má nějaké zkušenosti s typologií originálů a má nakoukané tvary dochovaných helem nebo nálezů, ať mi pomůže. Napadá vás co by mohlo být tohle za helmu?
http://nikk.rajce.idnes.cz/mrac2009/#IMG_6909.JPG - pán vlevo
http://nikk.rajce.idnes.cz/mrac2009/#IMG_6851.JPG - pán uprostřed
Děkuji
http://nikk.rajce.idnes.cz/mrac2009/#IMG_6909.JPG - pán vlevo
http://nikk.rajce.idnes.cz/mrac2009/#IMG_6851.JPG - pán uprostřed
Děkuji
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
- narvek
- Příspěvky: 588
- Registrován: 09 Pro 2006, 16:40
- SHŠ: Cornwallská lehká pěchota
- Místo/Bydliště: Kostelní Radouň/Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Identifikace helmy
co třeba kecko-helma?
Re: Identifikace helmy
Tohle ale bez zdobení?
http://www.zplusz.cz/?492,vysoky-salir- ... vym-hledim
http://www.zplusz.cz/?492,vysoky-salir- ... vym-hledim
- Pappi
- Hlad
- Příspěvky: 423
- Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Identifikace helmy
Jedná se o typ přilby tzv. Schlaposchall vyskytující se napříč několika stoletími. Přilba se vyznačovala tím, že se nosila výhradně na holé hlavě bez jakéhokoliv polstru. Používaly jí zejména pěší rytíři při útocích na lehčí krajinkové palisády chránící tehdy mnohé tvrze a hrady nemající valy ani vodní příkop. její výskyt střední Evropa zejména v okolí Krakovce.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dřív, dokud nebudou pověšeni.
Re: Identifikace helmy
To je ten Ital??
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
- narvek
- Příspěvky: 588
- Registrován: 09 Pro 2006, 16:40
- SHŠ: Cornwallská lehká pěchota
- Místo/Bydliště: Kostelní Radouň/Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Identifikace helmy
Indy: jj, to je on...
Re: Identifikace helmy
Zdravím, narazil jsem při studiu na problém - v mustruňku na Zbořeňák je nakreslená na obr. č. 8 přilba s těmi talíři(nebo ušima, jak se tam píše), či jak tomu mám říkat, na uších. Pokoušel jsem se tohle dohledat v dobových materiálech, ale našel jsem tuhle úpravu jenom na takových protošalířích jako je např. tady(de facto uprostřed) -
nebo tady (vlevo pod Kristem) -
http://allart.biz/up/photos/album/e-f/J ... dgment.jpg
apod. dál. Nicméně nikde jsem neviděl tyhle talíře na šlapu nebo na takový šlapolebce, jako je to v tom mustruňku. Neví o něčem takovém někdo?
nebo tady (vlevo pod Kristem) -
http://allart.biz/up/photos/album/e-f/J ... dgment.jpg
apod. dál. Nicméně nikde jsem neviděl tyhle talíře na šlapu nebo na takový šlapolebce, jako je to v tom mustruňku. Neví o něčem takovém někdo?
- MLuks
- Příspěvky: 1041
- Registrován: 06 Ún 2009, 07:03
- SHŠ: Gléva Jana Smiřického
- Kontaktovat uživatele:
Re: Identifikace helmy
Napiš Mathiasovi nebo přímo Honzovi Sikovi, který ty obrázky kreslil - podle něčeho to malovat musel, takže by mohl mít i podklady.
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Identifikace helmy
Nevím, zda to lze říci s naprostou jistotou, ale zde jsou tři takové lebky. Je to ovšem ze Schillinga, takže 2. pol. 15. století.
- Přílohy
-
- 000.jpg (216.77 KiB) Zobrazeno 9848 x
Re: Identifikace helmy
Díky, kamarád se to totiž snaží obhájit na šlapu a já se to snažim dohledat a nic. Napíšu teda Mathiasovi
Re: Identifikace helmy
Tento typ přilby pokládáme obvykle za lebku. Objevuje se celkem hojně v svých typických podobách zjm. v německých oblastech. Obecně jsou české kulturní prameny chudé na varianty a drží se pevně uměleckého slohu přelomu století, takže ji stěží najdeme.
Pro období hus válek:
Lebka
Lipke
Jednoduchá přilba, nošená původně pod přilbu kbelcovou. Vyvinul se z ní bascinet a samotná přežívá do 15. století. Kryje pouze temeno bojovníka, obvykle se pak doplňovala brněným závěsem či oboječkem. Tvar mívala jak jednoduchý kulatý tak kónický. Někdy bývala opatřena puklicemi v oblasti uší.
Později, patrně s rozšířením šalířových zbrojí se doplňuje o hledí a podbradí.
Honza Syka právě o tomhle druhu přilby píše nějaké shrnutí. Kromě toho má shromážděnou i jistou pramennou základnu. Říkal mi, že pokud vydržíme ještě týden, bude to hotovo
Pro období hus válek:
Lebka
Lipke
Jednoduchá přilba, nošená původně pod přilbu kbelcovou. Vyvinul se z ní bascinet a samotná přežívá do 15. století. Kryje pouze temeno bojovníka, obvykle se pak doplňovala brněným závěsem či oboječkem. Tvar mívala jak jednoduchý kulatý tak kónický. Někdy bývala opatřena puklicemi v oblasti uší.
Později, patrně s rozšířením šalířových zbrojí se doplňuje o hledí a podbradí.
Honza Syka právě o tomhle druhu přilby píše nějaké shrnutí. Kromě toho má shromážděnou i jistou pramennou základnu. Říkal mi, že pokud vydržíme ještě týden, bude to hotovo
Pán Búh pomoc nasse!
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Identifikace helmy
To se asi "obhájit" dá . V německých pramenech 1. pol. 15. stol. se občas objevují i šlapy s puklicemi.vojta napsal:Díky, kamarád se to totiž snaží obhájit na šlapu a já se to snažim dohledat a nic.
Před mnoha lety někdo nakreslil pěkný obrázek ozbrojence ve šlapu s puklicemi a ten se pak mnohokrát překresloval do různých publikací. Viz např. střelec z kuše ve Vojenských dějinách Československa, 1. díl. Je-li to obvyklá záležitost těžko říci, ale v obrazových pramenech to úplná výjimka není.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Identifikace helmy
Rád bych doplnil výše uvedené. V písemných pramenech bývaly názvy často přesahové. Po hus. válkách a obzvláště v soupisech se často vyskytuje slovo lebka (lipke) výlučně. Nepředpokládáme ale, že by byla celá hotovost vybavena jen lebkami. To by kolidovalo z hmotnou kulturou vojenství na vyobrazeních.
Zároveň z hlediska tvarosloví lze nalézt tzv. vrcholné typy a poté tvarově podobné kusy, které mohou blížit jinému druhu přilby. Proto rozdíl mezi lebkou a šlapem v období hus. válek je někdy těžko postřehnutelný.
Něco málo od Syčáka:
Posílám jen pár iluminací na téma šlap/lebka s ušima. Všechny Německo nebo Flandry (č.7) a datované do 1.třetiny 15.stol.. České ikonografické prameny nic moc, snad jen při určitém stupni fantazie by to mohla být přilba na Rajhradském oltáři.
Ještě bližší specifikace zdrojů:
Č. 1 a2 jsou z manuscriptu Speculum humanae salvationis, vznik Německo, datace širší 1400-1450
Č.3 a č.8 jiný manuscript téhož názvu, Německo cca 1430
Č.4,5 a 6 Biblia pauperum, Německo (Eichstatt), 1430-1450
Č.7 Modlitební hodinky, Bruggy, cca 1440
K dotazu Vojty:
- Družiník na obr.8 v současném mustruňku je inspirován především postavou na iluminaci „šlap s ušima 2“. Jedná se o družiníka pána v harnischi „po německém způsobu“ a tudíž k sobě stylově zapadají.
- Ten terakotový reliéf z Lorchu na Rýnu je moc pěkný a do doby prvních husitských válek pěkně zapadá (datován cca 1425-1430), ovšem postava, která má přilbu s puklicemi nemá šlap/lebku s ušima ale německý velký basinet (je to postava římského centuriona a je oděna do plné zbroje, kterou v doplňovaném mustruňku nazýváme „raná německá“). Z fotky to není dobře patrné.
- Vojtův kolega by myslím puklice na šlapu obhájit mohl. Záleží ovšem, jak přilba celkově vypadá a jak vypadá zbytek jeho odění. I v současném mustruňku se píše, že každá postava by měla především tvořit nějaký logicky poskládaný celek.
Zároveň z hlediska tvarosloví lze nalézt tzv. vrcholné typy a poté tvarově podobné kusy, které mohou blížit jinému druhu přilby. Proto rozdíl mezi lebkou a šlapem v období hus. válek je někdy těžko postřehnutelný.
Něco málo od Syčáka:
Posílám jen pár iluminací na téma šlap/lebka s ušima. Všechny Německo nebo Flandry (č.7) a datované do 1.třetiny 15.stol.. České ikonografické prameny nic moc, snad jen při určitém stupni fantazie by to mohla být přilba na Rajhradském oltáři.
Ještě bližší specifikace zdrojů:
Č. 1 a2 jsou z manuscriptu Speculum humanae salvationis, vznik Německo, datace širší 1400-1450
Č.3 a č.8 jiný manuscript téhož názvu, Německo cca 1430
Č.4,5 a 6 Biblia pauperum, Německo (Eichstatt), 1430-1450
Č.7 Modlitební hodinky, Bruggy, cca 1440
K dotazu Vojty:
- Družiník na obr.8 v současném mustruňku je inspirován především postavou na iluminaci „šlap s ušima 2“. Jedná se o družiníka pána v harnischi „po německém způsobu“ a tudíž k sobě stylově zapadají.
- Ten terakotový reliéf z Lorchu na Rýnu je moc pěkný a do doby prvních husitských válek pěkně zapadá (datován cca 1425-1430), ovšem postava, která má přilbu s puklicemi nemá šlap/lebku s ušima ale německý velký basinet (je to postava římského centuriona a je oděna do plné zbroje, kterou v doplňovaném mustruňku nazýváme „raná německá“). Z fotky to není dobře patrné.
- Vojtův kolega by myslím puklice na šlapu obhájit mohl. Záleží ovšem, jak přilba celkově vypadá a jak vypadá zbytek jeho odění. I v současném mustruňku se píše, že každá postava by měla především tvořit nějaký logicky poskládaný celek.
Pán Búh pomoc nasse!
Re: Identifikace helmy
Akorát datace nejasná... buď první půle 15.stol. ale spíše 14.stol. takže mírně out
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Re: Identifikace helmy
Ještě jsem zakopnul o dva kousky:
Flandry 1420-1440 (http://manuscripts.kb.nl/show/manuscript/133+D+14) A jižní holandsko 1500-1510 (http://manuscripts.kb.nl/show/manuscrip ... +14/page/1) Zajímavé je, že oboje je vraždění nemluvňátek, obojí jsou myslím hodinky a z blízké oblasti což by nasvědčovalo pro docela dlouho trvající archetypálnost ve vyobrazení
Flandry 1420-1440 (http://manuscripts.kb.nl/show/manuscript/133+D+14) A jižní holandsko 1500-1510 (http://manuscripts.kb.nl/show/manuscrip ... +14/page/1) Zajímavé je, že oboje je vraždění nemluvňátek, obojí jsou myslím hodinky a z blízké oblasti což by nasvědčovalo pro docela dlouho trvající archetypálnost ve vyobrazení
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů