Schwarzschaller
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Schwarzschaller
Ještě se vrátím k tomuto tématu. Když se tak dívám na Durerovy obrazy, tak musím konstatovat, že jde o jiný typ šalířů, než o Schwarzer Schaller. Ten je totiž tak ohyzdný a dlouhý, že i na hlavě vypadá značně nemalebně.
Nabízí se tedy myšlenka zcela specifického určení těchto přileb a sice pro jiné účely, než vojenské. Občas se lze totiž setkat i s jiným označením typického "černého" šalíře a sice jako "Jagdschaller" nebo "hunting sallet".
http://www.myarmoury.com/talk/files/jag ... ow_102.jpg
Otázkou tedy je, zda je zcela zcestná myšlenka, že šlo o helmu, která měla chránit hlavu před větvemi při jízdě lesem při lovu? Nevíte o tom někdo něco? Proč to označení "Jagdschaller" (lovecký šalíř)?
Nabízí se tedy myšlenka zcela specifického určení těchto přileb a sice pro jiné účely, než vojenské. Občas se lze totiž setkat i s jiným označením typického "černého" šalíře a sice jako "Jagdschaller" nebo "hunting sallet".
http://www.myarmoury.com/talk/files/jag ... ow_102.jpg
Otázkou tedy je, zda je zcela zcestná myšlenka, že šlo o helmu, která měla chránit hlavu před větvemi při jízdě lesem při lovu? Nevíte o tom někdo něco? Proč to označení "Jagdschaller" (lovecký šalíř)?
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Schwarzschaller
Tak to by mě asi nikdy nenapadlo... ale fakt je, že název "Jagdschaller" přímo nabízí vysvětlení užíváním při lovu.
Jediné, co by pomohlo by byla scéna z lovu, kde by byl vyobrazen člověk s tímhle na hlavě, a to jsem nikdy nikde neviděl. Tak kdyby na něco podobného nějaká dobrá duše natrefila, tak šup s tím sem!
Jediné, co by pomohlo by byla scéna z lovu, kde by byl vyobrazen člověk s tímhle na hlavě, a to jsem nikdy nikde neviděl. Tak kdyby na něco podobného nějaká dobrá duše natrefila, tak šup s tím sem!
I will kill you so hard you will die to death.
Re: Schwarzschaller
Jagd neznamená jen lovecký, pokud si nemyslíte, že Messerschmidt je lovecká zbraň...jagd může znamenat i pronásledování nebo snad i vřava.
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy
Re: Schwarzschaller
A máme to! Jedná se o stíhací helmu. Má aerodynamický tvar, aby nekladla odpor při vysokých rychlostech
Ne, vážně, moc dobře si nedokážu představit, že by existoval typ helmy vyráběný jen pro lovy, viděl bych v ní jen módní výstřelek (je sice hnusná, ale to moderní módní výstřelky taky), ale asi bych se přiklonil k jejímu bojovému určení. Dokud nám písemné nebo obrazové prameny neprokáží opak.
Ne, vážně, moc dobře si nedokážu představit, že by existoval typ helmy vyráběný jen pro lovy, viděl bych v ní jen módní výstřelek (je sice hnusná, ale to moderní módní výstřelky taky), ale asi bych se přiklonil k jejímu bojovému určení. Dokud nám písemné nebo obrazové prameny neprokáží opak.
I will kill you so hard you will die to death.
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Schwarzschaller
V němčině jsou různé významové posuny a přesuny slov běžné a není proto vhodný doslovný překlad. Asi bychom nepřeložili slovo "Fallschirmjäger" jako "padákový myslivec", když víme, že to znamená "výsadkář".
Ale u "černého" šalíře se vyskytuje výraz "Jagdschaller" stejně jako "Hunting sallet" a zcela jistě to má souvislost s lovem či honem. Otázka je o jakou souvislost jde? Setkal jsem se i s označením "lehký šalíř".
Když se tak dívám na fotku repliky nasazené na hlavu, tak jsem si jistý, že jsem nikdy neviděl dobový obraz s tímto typem helmy. Ten dlouhý ocas nemohl mít praktický bojový význam. Jeden z nejznámějších exemplářů má hmotnost jen 1,5kg, což znamená při velkých rozměrech přilby, velice tenký materiál. Ale neplatí to vždy.
Ale u "černého" šalíře se vyskytuje výraz "Jagdschaller" stejně jako "Hunting sallet" a zcela jistě to má souvislost s lovem či honem. Otázka je o jakou souvislost jde? Setkal jsem se i s označením "lehký šalíř".
Když se tak dívám na fotku repliky nasazené na hlavu, tak jsem si jistý, že jsem nikdy neviděl dobový obraz s tímto typem helmy. Ten dlouhý ocas nemohl mít praktický bojový význam. Jeden z nejznámějších exemplářů má hmotnost jen 1,5kg, což znamená při velkých rozměrech přilby, velice tenký materiál. Ale neplatí to vždy.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Schwarzschaller
Ano němčina je velice záludná, ve druhé světové například lovcem byl nazýván nejtěžší tank či spíše velmi těžce pancéřovaná samohybná houfnice (tank bez otočné věže) která sloužila k "lovu" tanků, nepatřil k nejrychlejším (ale k nejůčinějším) spojenci z něj však měli nasráno v gatích.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Re: Schwarzschaller
Sice je to OT, ale nazvat stihač tanků (JagdPanzer) houfnicí ... Houfnice je dělostřelecká zbraň určená primárně k ničení pěchoty a lechce opevněných cílů horní skupinou úhlů. Stihač tanků a veškeré protipancéřová vozidla jsou vždy vybaveny kanónem. Stejně tak i tanky ...
Re: Schwarzschaller
Romikov:
vůbec to neber jako pruzení ale tady: http://www.valka.cz/ už o WW2 najdeš 90% toho co běžně k citaci potřebuješ. A úroveň je dost dostatečná... jo takovejhle rozsah mít o PS .)
vůbec to neber jako pruzení ale tady: http://www.valka.cz/ už o WW2 najdeš 90% toho co běžně k citaci potřebuješ. A úroveň je dost dostatečná... jo takovejhle rozsah mít o PS .)
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Schwarzschaller
Ono to zas tak OT není a určitě je třeba uvést špatnou informaci na pravou míru. Spousta lidí se zabývá vojenstvím komplexněji a když ze středověku někdy trochu odbočíme, nemělo by to sklouznout k diletantství.ondras napsal:Sice je to OT, ale nazvat stihač tanků (JagdPanzer) houfnicí ...
Mezi stíhačem tanků vybaveným kanónem a samohybnou houfnicí je velký rozdíl. Pro Romikova zde uvedu odkaz na německou samohybnou houfnici z 2. sv. v.:
http://panzerweb.wz.cz/wespew.htm
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Schwarzschaller
Trocha profesionální deformace - to, že se to nazývá hunting sallet, může být stejně nepřesný "bakalářský" překlad, jako lovecký šalíř. Takže místo dvou různých pramenů máte posloupnost nedorozumění (NJ - AJ - CJ). Nebo snat hunting sallet je z historických pramenů? To dost pochybuju, protože jsem to našel jen na stránkách myarmory a je to zjevně odhad překladu německého originálu. Takže nejspíše máme pouze německé jagdschaller bez cizojazyčného ekvivalentu a anglickým "hunting" se nenechte zmást.
A ne vždy je černý, naopak bývá lesklý a pomalovaný, takže nevypadá vůbec lovecky:-)
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=116041
A ne vždy je černý, naopak bývá lesklý a pomalovaný, takže nevypadá vůbec lovecky:-)
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=116041
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Schwarzschaller
Kain: nezbývá, než s tebou souhlasit. Výraz "Jagdschaller" zjevně vymyslel někdo v době poměrně nedávné a pravděpodobně bez hlubších znalostí problematiky.
Když shrnu své dosavadní vědomosti o "černém šalíři", tak musím konstatovat, že mi i nadále zůstává záhadou proč byla tato nevzhledná helma vyráběna hrubě a ze slabého plechu, navíc s podivnými dírkami a často s malováním. Jestliže jejími současníky byly elegantní a odolné šalíře normálního provedení, které známe ze stovek obrazů a originálů, tak její výjimečnost je evidentní, nicméně zatím nevysvětlená.
Když shrnu své dosavadní vědomosti o "černém šalíři", tak musím konstatovat, že mi i nadále zůstává záhadou proč byla tato nevzhledná helma vyráběna hrubě a ze slabého plechu, navíc s podivnými dírkami a často s malováním. Jestliže jejími současníky byly elegantní a odolné šalíře normálního provedení, které známe ze stovek obrazů a originálů, tak její výjimečnost je evidentní, nicméně zatím nevysvětlená.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Schwarzschaller
Také myslím, že o použití na lov asi nemůže být řeč. Spíše mě napadlo, že by se mohlo jednat o speciální turnajovou přilbu. Za předpokladu, že slovo "jagd" lze přeložit i jako "hon" nebo "pronásledování", tak mohla být používána třeba na "dostihovou" disciplínu, která je vyobrazená v například v Mittelalterliche Hausbuch z Wolfeggu. V této disciplíně zřejmě hrozilo menší riziko a tak mohla být potřeba spíše lehčí přilba. Odpovídalo by tomu i malování, ale je to jen spekulace.
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Schwarzschaller
Psal jsem to jen jako přirovnání a jméno stroje se mi nechtělo hledat, přirovnání proto protože neměli otočné věže (Jagdpanther / JPzV/ krásný stroj), hlavní bylo naznačit že název bývá občas zavádějící.Siegfried napsal:Romikov:
vůbec to neber jako pruzení ale tady: http://www.valka.cz/ už o WW2 najdeš 90% toho co běžně k citaci potřebuješ. A úroveň je dost dostatečná... jo takovejhle rozsah mít o PS .)
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Re: Schwarzschaller
německé "jagd" ve středověku v rámci vojenské terminologie často označuje honce - lehké jezdce, určené primárně k průzkumu, obtěžování a pronásledování
- Kuno
- Bůh rytířů
- Příspěvky: 267
- Registrován: 04 Pro 2006, 18:53
- SHŠ: SHŠ Revertar
- Místo/Bydliště: Zlín
Re: Schwarzschaller
Hmm. a co třeba Jagdkommando-také asi zajíce nestříleli.
Wir wissen was wir sollen machen und niemand wird uns kommandieren!!!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti