Zdravím,
postupně bych chtěl napodobit burgundského lehkého pěšího kopiníka v letech 1470-1477. Mám tedy dotaz - jak by měl vypadat koncept takového vojáka? Měl by být z chudších poměrů, většinu výstroje vyfasovanou od armády (beru z dragona). Rád bych tedy věděl:
Jakou prošívanici mám zvolit? Prošívanici, která je prošívaná na čtverec, nebo prošívanici dubletového střihu a pak prošitá?
Pokud je prošívanice prošívaná na čtverec, mám pod ní mít tedy prošívanou "vestu" držící kalhoty?
Jaký materiál mám použít na dublet? Vlnu podšitou lnem nebo pouze lněný dublet? Kalhoty předpokládám vlněné.
Falickou dýku, tašvici a lněnou tašku přes rameno.
Spaní na slamníku. Na pití hliněná čutora.
K boji použít kopí? Píku? (ale ne tak dlouho jako Švícaři, jestli chápu) Je v pořádku kůsa? Mohu třeba používat i halapartnu? Na pásku bych tedy měl mít meč. Je to tak? Měl bych mít i pukléř?
Jaké by mělo být mé ostatní vybavení?
Jaké postavení by zastával ve společnosti tento či podobně vybavený voják jako na těchto iluminacích?
V hlavě se mi utvořil koncept všedního oděvu jako na fotkách. Je správný? Jen doplním, že chci jezdit KM.
Za odpovědi a názory na mé otázky budu velice rád.
Burgundský lehký pěšák
Burgundský lehký pěšák
- Přílohy
-
- oD8bXtBN1sc (2).jpg (62.2 KiB) Zobrazeno 6971 x
-
- 8ylNnNw8CS4 (2).jpg (41.5 KiB) Zobrazeno 6971 x
-
- An_YhNqSnss (2).jpg (58.45 KiB) Zobrazeno 6971 x
-
- 935294_499337926799825_723437688_n.jpg (155.89 KiB) Zobrazeno 6971 x
-
- 600763_499338603466424_566996031_n.jpg (106.71 KiB) Zobrazeno 6971 x
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundský lehký pěšák
Na meč budeš muset zapomenout. Po mnoho staletí sloužil jako odznak vrchnosti, či lidí se zvláštními privilegii. Místo toho pořiď nožový tesák. Kůsa je jednoduchá, stejně tak sudlice ušatá. Halapartna je malinko náročnější na výrobu, s čímž stoupala cena tenkrát i dnes (ale není to nic, co by si burgundský voják nemohl dovolit).
K ostatnímu se snad vyjádří fundovanější lidé.
K ostatnímu se snad vyjádří fundovanější lidé.
Re: Burgundský lehký pěšák
Dám ještě jeden pohled proč tesák a ne meč.
Mečem si dříví nenaštípeš, tesákem ano. Tesák je takový multitool středověkého vojáka a je nesmysl tahat sebou navíc zbraň se kterou jako chudý voják 1) nemáš tolik zkušeností, 2) nemůžeš vykonávat bežé práce táborového života, kterých bys ovšem vykonával víc než kolik by si zažil bojů
Mečem si dříví nenaštípeš, tesákem ano. Tesák je takový multitool středověkého vojáka a je nesmysl tahat sebou navíc zbraň se kterou jako chudý voják 1) nemáš tolik zkušeností, 2) nemůžeš vykonávat bežé práce táborového života, kterých bys ovšem vykonával víc než kolik by si zažil bojů
- každá dlouhodobá politika potřebuje jednou za čas projít takovou malou defenestrací.
Re: Burgundský lehký pěšák
Zdravím,
děkuji moc za rady a postřehy. Mám dilema se sestavením mého civilu. Měl by tedy vypadat takto?
Kalhoty, vzadu spojené jedním švem a přivazovacím poklopcem. Z vlny. Jsou přivázané k dubletu.
Košile s límcem a všitým trojúhelníkem aby se při zapnutí dubletu skládala.
Dublet z vlny, podšitý lnem. Vlna béžové barvy. Zapínaný na lucetové šňůrky. (Dublet by měl být bez "balónů" na ramenou, když jsem obyčejný pěšák pikenýr. Je to tak? Nebo by měl být celý lněný?)
Kabátec z vlny. Širší střih aby po stažení páskem vzniklo nařasení a lehce nabírané rukávy.
"Šála" - kápě vlněná s "třásněmi" vepředu a vzadu. (Je to správně?)
Jakou bych měl zvolit pokrývku hlavy?
Vidíte v tom nějaké hrubé chyby?
děkuji moc za rady a postřehy. Mám dilema se sestavením mého civilu. Měl by tedy vypadat takto?
Kalhoty, vzadu spojené jedním švem a přivazovacím poklopcem. Z vlny. Jsou přivázané k dubletu.
Košile s límcem a všitým trojúhelníkem aby se při zapnutí dubletu skládala.
Dublet z vlny, podšitý lnem. Vlna béžové barvy. Zapínaný na lucetové šňůrky. (Dublet by měl být bez "balónů" na ramenou, když jsem obyčejný pěšák pikenýr. Je to tak? Nebo by měl být celý lněný?)
Kabátec z vlny. Širší střih aby po stažení páskem vzniklo nařasení a lehce nabírané rukávy.
"Šála" - kápě vlněná s "třásněmi" vepředu a vzadu. (Je to správně?)
Jakou bych měl zvolit pokrývku hlavy?
Vidíte v tom nějaké hrubé chyby?
Re: Burgundský lehký pěšák
Ahoj, pár drobností - můžeš s přehledem jet dle manuálu Company of Saynt George, který mají zdarma na webu a nic nezkazíš. Přidám pár poznámek:
Kalhoty, vzadu spojené jedním švem a přivazovacím poklopcem. Z vlny. Jsou přivázané k dubletu. - ano, dej si pozor na to, aby horní okraj krytí byl ve stejné rovině s horním okrajem nohavic nebo výše. Nikdy není níže - pánové na fotkách to mají, ale nikde to není doložené pro tvé období
Košile s límcem a všitým trojúhelníkem aby se při zapnutí dubletu skládala. - pořiď si jednoduchou košili dle Company of Saynt George, jsi prostý voják
Dublet z vlny, podšitý lnem. Vlna béžové barvy. Zapínaný na lucetové šňůrky. (Dublet by měl být bez "balónů" na ramenou, když jsem obyčejný pěšák pikenýr. Je to tak? Nebo by měl být celý lněný?) - ideálně pouze len, na tělo můžeš použít více vrstev aby byl dostatečně pevný. len oceníš v létě a v prošívanici
Kabátec z vlny. Širší střih aby po stažení páskem vzniklo nařasení a lehce nabírané rukávy. - svrchník by měl být opravdu široký, jinak se neřasí nebo jen málo
"Šála" - kápě vlněná s "třásněmi" vepředu a vzadu. (Je to správně?) - třásně jsou typické pro němce. kápě je pro tebe vybavením do nepříznivého počasí a už není součást módního oděvu, jako tomu bylo v dřívějších obdobích
Jakou bych měl zvolit pokrývku hlavy? - ideálně homoli/žaludovku která může být podobná té, co mají kluci na fotkách. na tvojí dobu to je nejčastější pokrývka hlavy a bohužel jí moc lidí v reenactmentu nenosí
vestička pod prošívanici - není doložená
Obecně dbej na vypasování oděvu, módní siluetu a pokud nemáš zkušenosti, dej to ideálně ušít někomu, kdo oděv na tvé období umí. ušetříš tím dost času i peněz....
Kalhoty, vzadu spojené jedním švem a přivazovacím poklopcem. Z vlny. Jsou přivázané k dubletu. - ano, dej si pozor na to, aby horní okraj krytí byl ve stejné rovině s horním okrajem nohavic nebo výše. Nikdy není níže - pánové na fotkách to mají, ale nikde to není doložené pro tvé období
Košile s límcem a všitým trojúhelníkem aby se při zapnutí dubletu skládala. - pořiď si jednoduchou košili dle Company of Saynt George, jsi prostý voják
Dublet z vlny, podšitý lnem. Vlna béžové barvy. Zapínaný na lucetové šňůrky. (Dublet by měl být bez "balónů" na ramenou, když jsem obyčejný pěšák pikenýr. Je to tak? Nebo by měl být celý lněný?) - ideálně pouze len, na tělo můžeš použít více vrstev aby byl dostatečně pevný. len oceníš v létě a v prošívanici
Kabátec z vlny. Širší střih aby po stažení páskem vzniklo nařasení a lehce nabírané rukávy. - svrchník by měl být opravdu široký, jinak se neřasí nebo jen málo
"Šála" - kápě vlněná s "třásněmi" vepředu a vzadu. (Je to správně?) - třásně jsou typické pro němce. kápě je pro tebe vybavením do nepříznivého počasí a už není součást módního oděvu, jako tomu bylo v dřívějších obdobích
Jakou bych měl zvolit pokrývku hlavy? - ideálně homoli/žaludovku která může být podobná té, co mají kluci na fotkách. na tvojí dobu to je nejčastější pokrývka hlavy a bohužel jí moc lidí v reenactmentu nenosí
vestička pod prošívanici - není doložená
Obecně dbej na vypasování oděvu, módní siluetu a pokud nemáš zkušenosti, dej to ideálně ušít někomu, kdo oděv na tvé období umí. ušetříš tím dost času i peněz....
“The Measure Of A Man’s Real Character Is What He Would Do If He Knew He Would Never Be Found Out.”
rattenschwanz.cz
rattenschwanz.cz
Re: Burgundský lehký pěšák
Děkuji moc za rady. Je to paráda, že někdo takhle poradí . Mám jen ještě pár doplňujících otázek, snad mi někdo odpoví.
Dublet: Jaký mám použít len? Nějaký velmi hrubý přírodní barvy? Například stejný, co se používá na slamník? Nebo použít barevný - nějaký lepší ? (jaké barvy by vyhovovaly? Bylo to nějak rozděleno?) Ještě jsou iluminace dvoubarevných dubletů, kde tělo je bílé(béžové) a rukávy jsou jiné barvy. Jak by to mělo být správně?
Vesta pod prošívku: Takže zmiňovaný pourpoint bez rukávů nošený pod prošívanici není doložený?
Šála: Takže mohu použít do nepříznivých podmínek v podstatě jakoukoli z kápí? Nebo mám použít stejný střih, ale nemám dělat třásně a mám nechat vcelku?
Co mám použít do bot za "ponožky"? Čtvercový lněný kus látky, do které zabalím nohu?(onuce) nebo ušité z vlny? Pak to má být pod kalhoty nebo na nich? Ty "štulpny" co jsou na vyobrazeních jsou totiž srolované nohavice, ne?
Dál řeším, že když budu mít lněný dublet, tak věřím tomu, že na Libušíně, nebo na podobných akcích, mi bude zima, trošku se toho bojím, mohl by mi někdo poradit nějaký další kus vlněné části oděvu do mrazivých nocí? Samozřejmě který by odpovídal postavení mé postavy.
Díky moc za odpovědi
Dublet: Jaký mám použít len? Nějaký velmi hrubý přírodní barvy? Například stejný, co se používá na slamník? Nebo použít barevný - nějaký lepší ? (jaké barvy by vyhovovaly? Bylo to nějak rozděleno?) Ještě jsou iluminace dvoubarevných dubletů, kde tělo je bílé(béžové) a rukávy jsou jiné barvy. Jak by to mělo být správně?
Vesta pod prošívku: Takže zmiňovaný pourpoint bez rukávů nošený pod prošívanici není doložený?
Šála: Takže mohu použít do nepříznivých podmínek v podstatě jakoukoli z kápí? Nebo mám použít stejný střih, ale nemám dělat třásně a mám nechat vcelku?
Co mám použít do bot za "ponožky"? Čtvercový lněný kus látky, do které zabalím nohu?(onuce) nebo ušité z vlny? Pak to má být pod kalhoty nebo na nich? Ty "štulpny" co jsou na vyobrazeních jsou totiž srolované nohavice, ne?
Dál řeším, že když budu mít lněný dublet, tak věřím tomu, že na Libušíně, nebo na podobných akcích, mi bude zima, trošku se toho bojím, mohl by mi někdo poradit nějaký další kus vlněné části oděvu do mrazivých nocí? Samozřejmě který by odpovídal postavení mé postavy.
Díky moc za odpovědi
- Bilajz
- Příspěvky: 340
- Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
- SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
- Místo/Bydliště: Brno
Re: Burgundský lehký pěšák
Odpovím ti na ten konec.
K vestě - je tady dohledatelná diskuze, kde se to řešilo. Myslím, že v současné době převládl názor, že vestička nee, případně jako hodně minoritní záležitost.
Nohavice si udělej se šlapkou, nebudeš do bot pak potřebovat žádné ponožky. Pokud by byla zima, oblečeš na to další (např. tebou zmiňované rozpojené) nohavice.
Jako další vrstvu bych volil nějaký kabát, zapínaný vepředu. Délka cca po kolena.
K vestě - je tady dohledatelná diskuze, kde se to řešilo. Myslím, že v současné době převládl názor, že vestička nee, případně jako hodně minoritní záležitost.
Nohavice si udělej se šlapkou, nebudeš do bot pak potřebovat žádné ponožky. Pokud by byla zima, oblečeš na to další (např. tebou zmiňované rozpojené) nohavice.
Jako další vrstvu bych volil nějaký kabát, zapínaný vepředu. Délka cca po kolena.
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundský lehký pěšák
Nepředstavuj si lehkého pěšáka jako nějakého vidláka. Můžeš vsadit na vojáka "spotřebáka", ale je dobré mít na paměti, že Burgundsko bývalo v 15. století jednou z nejbohatších zemí Evropy, a to i přes mnohé nezdary ve válčení. Nevím do jaké míry se odrážely na střihu dubletů módní trendy, sám bych svůj šatník vybavil jak lněným, tak vlněným modelem. Vlněný textil je vhodný do sychravých kvartálů roku, lněný potom na většinu letních akcí.Jarda95 napsal:Děkuji moc za rady. Je to paráda, že někdo takhle poradí . Mám jen ještě pár doplňujících otázek, snad mi někdo odpoví.
Dublet: Jaký mám použít len? Nějaký velmi hrubý přírodní barvy? Například stejný, co se používá na slamník? Nebo použít barevný - nějaký lepší ? (jaké barvy by vyhovovaly? Bylo to nějak rozděleno?) Ještě jsou iluminace dvoubarevných dubletů, kde tělo je bílé(béžové) a rukávy jsou jiné barvy. Jak by to mělo být správně?
Vesta pod prošívku: Takže zmiňovaný pourpoint bez rukávů nošený pod prošívanici není doložený?
Šála: Takže mohu použít do nepříznivých podmínek v podstatě jakoukoli z kápí? Nebo mám použít stejný střih, ale nemám dělat třásně a mám nechat vcelku?
Co mám použít do bot za "ponožky"? Čtvercový lněný kus látky, do které zabalím nohu?(onuce) nebo ušité z vlny? Pak to má být pod kalhoty nebo na nich? Ty "štulpny" co jsou na vyobrazeních jsou totiž srolované nohavice, ne?
Dál řeším, že když budu mít lněný dublet, tak věřím tomu, že na Libušíně, nebo na podobných akcích, mi bude zima, trošku se toho bojím, mohl by mi někdo poradit nějaký další kus vlněné části oděvu do mrazivých nocí? Samozřejmě který by odpovídal postavení mé postavy.
Díky moc za odpovědi
Co se týče kvality materiálu, ušití a vhodné barevnosti -abychom měli větší jistotu v tom, že nebudeme vybočovat z nějakého námi vnímaného historického standardu: textil by neměl být ultrajemný a na druhou stranu by neměl být hrubý a řídký jako jutový pytel. Vlna na dublet alespoň 400g/m, len 280g/m a výše -aby to drželo trochu tvar. Podšívka je lepší ze lnu menší gramáže. Nepatrně viditelná kazovost může být.
Barvy jakéhokoliv přírodního odstínu. Méně pak toho, který získává pomocí drahých dovozových, nebo nerostných surovin (drahokamů a polodrahokamů) -vyhnul bych se výrazně červené (malinová), tyrkysové, indigo, královské modři a zcela černé. Je to prosím jen nástřel. Pokud bys chtěl mít jistotu, musel bys sehnat odpověď od někoho, kdo si pamatuje alespoň útržky písemných záznamů o obchodu s textilními materiály a navíc projít nějakou větší databázi tehdejšího umění, abys statisticky určil, která barva je pro tebe "bezpečnější".
Samozřejmě na papíru bude ta barva vždycky o malinko jinačí, než ve skutečnosti. (takové tvrzení bych mohl doložit tím, že si malíři dělali barevné testery a že barva nebyla stálá -viz Pictoria, sculptoria et quae subalternarum artium http://britishlibrary.typepad.co.uk/dig ... scripts%29 )
V mrazu je dobré si svršek chránit jak vlněným dubletem, tak kabátem.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů