Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

[earendil]

Hojte, já tam taky vidim jen zářezy na rohovinu

Tu diskuzi jsem si pročítal - z větší části. Ano baví se tam o silách daleko vyšších, než 110 lb, ale zároveň zaznívají silné pochybnosti o tom, zda je efektivní to hnát taky vysoko jako k 200 lb. Cs. Norbert tam argumentuje třeba i otázkami, čím to je, že se u luků se silami blížícími se 200 lb neuvádějí žádné výsledky dostřelů ...
Čili z jeho příspěvků, které mně osobně připadají dobře podané a vysvětlené, to lze chápat tak, že 150-170 lb je pro něj efektivní maximum.
A efektivní maximum bývá výše, než průměr.
Ale ještě jsem to celé nedočetl a těším se, co z toho zase zvejde za bouři ...

[Kaša]

No když se na to dívám podruhé, tak si tak jistý nejsem.
Může to být i ta rozšířená drážka pro destičku ....
Zkusím kouknout do WoW.

.... nemůžu to najít ... možná jsem o křížových drážkách na tětivu četl ve spojitosti s jinými šípy (Hedeby, Nydan, jiné?).

[dav1dMldc]

Všimněte si prvního obrázku ohledně Mary Rose od Laskyho. Druhý šíp od vrchu vypadá že má "dvojitou" překříženou drážku na tětivu!!!
Byla o tom zmínka ve Wepons of Warre, ale až teď to vidím "naživo".
Byla to asi věc pro ulehčení zakládání šípu v bitvě .... ale stejně mi to přijde dost zvláštní.

Dobrý postreh . Myslím, že si to pamätáš správne, ale je to skôr z knihy od Huga Soara "Secrets of the english war bow". Píše sa o tom kvôli zmienkam v nejakej kronike alebo inventárnych záznamoch, kde niektoré šípy sú uvedené ako "double nocked". Čo sa tým rozumelo tažko povedať.

Vsak uvidime či im to david pojde vysvetlit alebo nie...

Nie neboj, to nemá zmysel. Je to ako Jehovistovi vysvetliť, že boh neexistuje. Iba som sa nad tým zasmial a išiel preč...

[Honza F.]

Vzhledem k tomu, že je to z muzea MR a že je to focené v expozici, takže to prošlo konzervací, muselo by se to objevit ve WoW v sekci o končících a tam opravdu nic takového zmíněného není. Uvádějí tam ale, že šířka končíků hodně kolísala - od od nějakých 2,5mm až po skoro 5mm. Když pak vezmete v potaz 5mm končík a třeba 2mm řez pro rohovinu, tak vám na konci šípu vznikne úplně stejná 4 hrotá vidlička.
Také tam třeba uvádějí, že ta rohovina zdaleka nebyla vždy přesně ve směru let dřeva (a kolmo na končík), jak to děláme my. Často byla k letům kolmo nebo pod úhlem. Zřejmě to tehdy moc neřešili, prostě rohovina tam je a basta. Jeden výstřel to vydrží a víc nám stejně nezaplatí.
Zajímavé je, že něco takového jako double-nocked neuvádí Ascham a ten má ve WoW citovanou velmi pěknou pasáž o končících.

[lasky]

https://uloz.to/!9XA988mVd/francia-s-ewbs-rar niekolko fotiek z vyletu do francie a strielania s anglicanmi, ak chcete viac tak poslite mail mam este nejake od francuzov, ak chcete detailne kontrolovat ako tahaju luky tak mam aj take fotky. vystupenie pozostavalo so strelby na plechy platorezmi alebo co kto mal,, potom na sklopky kde boli pouzite blunty a co kto uznal a potom sa strielalo do kopy hliny kde boli zapichnute haluzky. tiez cim kto chcel, . bola to vemi prijemna akcia. videl som zaujimave veci. a jedol cudne jedla. ak su otazky tak piste sem, nemam chut kazdemu osobne vysvetlovat co som robil. je to dost otravne. strielai sme aj na balon naplneny vodou vystreleny z katapultu co bola teba nezmyselna vec co vymyslel organizator, aby natiahol cas.. inak pohoda.. pohostenie kralovske a byvanie na zamku.. uzil som si.

video 1 https://youtu.be/hixD_zMy8Gc

video 2 https://youtu.be/Q7soeU5NU34

video 3 https://youtu.be/29ooUxjNmDY

[Donny]

Moc hezké Lasky.

Zrovna jsme na turnaji řešili, jak si zpříjemnit turnaj či akce pro veřejnost a toto je super inspirace, obzvlášť ty vojáčci (překližka, polystyren, izolacka a blunty a máme to;))

Ad) plechy, jak byly tlusté?

Dik Đ

[lasky]

, verejnost nie, udrzat to len v rovine nahodnych divakov, a kamaratov, ak pridu divaci vo vacsom mnozstve, tak hrozi nebezpecenstvo kradezi a drzich zavadzajucich turistov, popripade odvazlivci ktory si chcu skusit luk, plech myslim ze 1mm nech to prerazi a nezlomi sip zbytocne hlavne aby to bol makky plech, sklopky z drevotriesky, aby sa dali lahko vytahovat sipy,

[Deadguy]

200 liber? Vim, ze jsou lide od nepameti posedli nechat se fascinovat myty a legendami o superhrdinech a ve sve vasni i chteji verit, ze tito vpravde nadlidsti hrdinove opravdu existovali Prijde mi az detinske, kdyz ctu nejake prispevky na zahranicnich forech, kde nekdo az hystericky zastava nazor, ze prumerna sila warbows byla kolem 150 lb. To tedy asi urcite ne. Nekdo dokonce psal jako argument, ze jedli ovci maso plne proteinu a byli plni sily Jo, jednou tydne mozna Jsem rad, ze spousta problematiky znalych mistru se priklani k nazoru o sile nekde mezi 90 a 120 lb. To uz mi zni trosku soudneji. To, ze na MR byly luky o sile xxx/32" neznamena, ze je tak daleko nekdo tahal. Myslim, ze ty nejkratsi sipy letaly prave z techto luku. Jestli vubec. Che che

[Kaša]

O co jde Deadguy, chceš rozpoutat starou ohnivou diskuzi nebo ses opozdil s příspěvkem o pár měsíců?

Když něco tvrdíš zkus napsat i argumenty proč to tvrdíš.

200 liber není legenda, už i dnes to pár lidí natáhlo.

Slyšel jsem že se chystá nový odhad sil Mary Rose luků na základě vlastností alpského tisu. Uvidíme jaké budou výsledky

Kaša

[Honza F.]

Dáme malou tipovací soutěž? Já bych si tipl, že se průměrná síla zvedne o 20-25% oproti dřívějším výpočtům.
Zatím je průměr cca 110, takže můj odhad je pro průměr 132-138 liber.

[blue]

prumer 130-150

[Kaša]

pr. 140-160

[gwynbleidd]

Jo spomínal som ti to Kaša o víkendu, že sa chystajú nové čísla. Ja to vidím na 140 - 200 lbs.

Inak k tým krátkym šípom. To, že sa tam našli krátke šípy tak tu je to skor naklonené k teórii, že sa šípy opravovali keď to bolo možné. V stredoveku nebol problém s výrobou šípov (markantný problém) ale hlavne s ich dopravou. Bolo dosť komplikované dopraviť šípy na bojisko takže sa opravovali čo to šlo a nevyhadzovalo sa zbytočne.

A deadguy predstav si, že je to možné. V Anglii je veľa ludí, ktorí normálne ťahajú nad 130 liber úplne bez problémov a to sú borci, čo všeobecne nemali takú fyzickú záťaž od detstva ako v stredoveku. Netvrdím, že každý dokázal strielať zo 170+ librového luku ale bolo takých ľudí dosť (aj boli 2x tak platení ako regulárny lučištník viz. kniha The Longbow). Ale proste viac lučistníkov strieľalo so slabších.

Ono to závisí aj na type cieľa. Na borca len v prešívanici alebo v nejakom koženom dablete ti stačí 110# warbow a long needle bodkin. Na zbroj treba už silnejší luk v závislosti na tvrdosti a sile zbroje a správny hrot na základe typu zbroje.

[Deadguy]

Nechme tuto debatu zase tak na mesic vychladnout

edit: Nezavisle na vysledcich novych (o)nano vypoctu.

[gwynbleidd]

60 librovy luk zabije jelena, myslim ze 110 na presivak a v tom clovek je zbytocne silne,a prilis carovat s hrotom sa neda, lebo aj najlepsie platorezy a 180librovy luk nedaju viac ako 1,5mm plech, testoval to Mark pred 20 rokmi, je z toho video. aj my sami sme to uz skusali.

No presivanicu by som nepodcenoval az tak. Ono sa to zda ale ta je tuha jak cip. Mike Loades a EWBS to testovali. Zavesili z prasata alebo z coho to bolo nejaku kytu a nato dali kozu a presivanicu. Hosi s EWBS strielali priemerne tak z 110 librovych lukov ale mali zle bodkiny a neprerazili to. Urobili nejaku dierku a to bolo vsetko. takze presivanica sa zda, ze nic nevydrzi ale vydrzi toho hodne. Ale urcite zavisi aka je to presivanica, kolko ma vrsten lanu ci ma clovek pod nou este kozu alebo cuir bouilli atd.

Jo to video som videl aj to z medlanok ale ten plech je na inej urovni ako tomu bolo na zaciatku 100 lete valky. Vyznamny pokrok v zbrojach zacal az od 1/4 14. storocia kedy uz bola valka par rokov. Uplne autenticky test sa neda spravit uz vobec pretoze nemame k dispozicii presnu repliku plechu ani kvalitu materialu. Tak isto zavisi ci je tvrdost hrotu vyssia ako tvrdost pouzitej zbroje, typ hrotu atd. Hrot s "cutting blades" ma vyssie penetracne vlastnosti na zbroj ako obycajny bodkin napriklad.

Mas pravdu inak v tom co si napisal. V knihe o stoletej valky som cital viacmenej podobny udaj ako si napisal, ze tie zbroje mali 1-1.5mm na dolezitych castiach tela ako je napriklad hrudnik ale po okrajoch menej (tak 0.5-1.0 mm).

Napriklad tu: https://www.youtube.com/watch?v=KR0pvYkZy7A

Simon Stanley to prerazil ten plech uplne "hladko" a ten plech mal podla obrazku viac ako 1.5 mm. Ale nejdem sa hadat len vychadzam z toho co som cital a videl. Vsetko zavisi na vela premennych:

• sila, kvalita zbroje
• tvrdost zbroje vs tvrdost hrotu
• typ zbroje vs typ hrotu
• vzdialenost a uhol
• nahoda
• vysledok ktory odporuje teorii

Ale nechcem aby to vyznelo tak, ze to co pisem je pravda. To je len moj nazor a urcite moze byt chybny. Nemam to vedecky dolozene.