Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 935
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od lasky » 23 Dub 2018, 22:08

pidalin napsal:
22 Dub 2018, 17:41
Honza F. napsal:
22 Dub 2018, 10:16
Pokud je ten dotaz ohledně jasanu mířen na mne, tak asi takhle:
Ten jasan jsou jenom ta zhruba metrová prkna na těch dvou hráních. Ty fošny vpravo dole jsou topolové a momentálně je čeká osud saunového nábytku a obložení, protože na šípy se tento druh topolu moc nehodí.
Na pile mi ten jasan jenom nařezali a stálo mne to asi 2500 + 2x doprava. To řezání stálo docela dost, protože je to řezané pásovou pilu na 17mm prkna, takže plno práce. Jasan samotný jsem koupil ve špalcích od známého, který to kácel. Musím říci, že je to výjimečně rovnovlákný a čistý materiál. Jsem zvědavý, jaké šípy z toho budou.
Pokud budeš kupovat nařezaný materiál a nebo suché řezivo, podívej se na ceny na internetu. Mnoho pil má online ceníky, většinou rozdělené i podle kvality materiálu. Orientačně asi 15000 za m3.
Díky, už jsem si našel přiblizný ceny za kubík a je to jak řikáš, kolem těch 15000 Kč. To neni zase tak hrozný, když třeba majitel objednává velkou paletu ořechu, tak prej jenom ta jedna paleta má cenu 100 tisíc. :-) Ale to neni paleta pro paleťák, to se musí vozit ještěrkou. Jednou jsem kus ořechu použil jako proklad při skládání palety a dostal jsem pojeb že jsem jako proklad použil 500 Kč. :-)
honza som to premazal, pidalin vsetko skopiroval a tak som mazal aby som toho neskor nemal mnoho.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 04 Črv 2018, 06:36

Sada šípů pro Sumiru na terčovou střelbu a 2 bílé BLBS Standardy.
Tyčky jsou borové, 10mm, 3x lakované, pro nátah 32", letky jsou krocan - bílé podle BLBS, terčové podle welshclass (7" dlouhé a 14mm vysoké se šikmo zastřiženým koncem). Omotávky jsou hedvábné, červené a černé. Zalepení omotávky je klihem s oxidem měďným. Hroty od Miloslava Krizana.
Váhově jsou BLBS 52,8 a 52,6g, terčové 48,8 (6 kusů), 48,6, 48,6, 48,7, 48,2, 49,1 a 49,1g.

https://plus.google.com/u/0/photos/1177 ... 34WmreOiMA
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 969
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 04 Črv 2018, 23:05

Hezké Honzi,
jak jsi aplikoval směs na šípy.
První brka a omot, a potom aplikace přetěru?

Já jsem poprvé pracoval s verzí té směsi založené na článku Willa Shermana zde http://www.theenglishwarbowsociety.com/ ... s2016.html
Sice ta maše směs je myslím pořád trochu měkká a rychle tuhne, ale její nanášení až po nalepení brk a udělání opletu je dost utrpení
a nefunguje to vůbec dobře (vyzkoušeno).
Teď jsem to použil tak, že jsem první aplikoval směs, a pak do ní dal brka a omotávku a funguje to dobře. :banan:

Fotky kdyžtak dodám snad zítra.

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 05 Črv 2018, 06:38

Přesně tak, nejdřív nalepit peří, pak omotat a nakonec 2 vrstvy klihu s oxidem měďným.

Ona ta originální patlanina byla pravděpodobně něco jako tavné lepidlo - nanesla se vrstva a když zaschla, stačilo ji kdykoliv nahřát a mohlo se nalepit peří. Tahle teorie vznikla na základě předpokladu, že se šípy vyráběly ve velkých počtech a tenhle postup dost usnadňoval práci. Dalo se tak dopředu připravit spousta tyček s lepidlem a pak už jenom stačilo ohřát a lepit brka a omotávat. Navíc by se na takovouhle práci daly využít i ženy a děti nebo jakákoliv nekvalifikovaná pracovní síla.
Podobná je práce s březovým dehtem.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 969
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 05 Črv 2018, 09:03

Jj, opravdu tam funguje to, že tu směs na "tyčce" nahřeješ a vtlačíš tam to brko.
Tak se to udělá třikrát.
Pak po dodělání omotávky stačí znovu nahřát a směs vlastně prosákne nit a zároveň se nit jakoby ponoří do směsi.
Nevýhoda je, že když máš směsi na šípu trochu víc, tak po nahřátí má snahu prosakovat i do brk ... speciálně na začátku brk kde je opeření nejnižší.

Zatím jsem zkoušel aplikaci směsi na tyčku (bez peří a omotávky) jen pomocí štětečku.
Myslím ale, že to bude lepší, když se (zamaskovaný) konec tyčky ponoří do směsi. Pravděpodobně se udělá rovnoměrnější povrch.

Kaša

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 05 Črv 2018, 11:40

Máčení bude určitě rychlejší, ale zamaskování a odmaskování končíku je zase práce navíc.
Klíčová bude rychlost tuhnutí a hustota, což oboje závisí na složení. Třeba ten dehet jsem nanášel tyčkou a následně ho ohřál a rovnoměrně rozetřel. Tady by to mohlo fungovat podobně a myslím, že by místo smůly byla lepší ta kalafuna. Kalafuna je totiž docela tvrdá.

Můžeme udělat nějaké pokusy na turnaji ve Starém Městě.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 969
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 05 Črv 2018, 13:56

Můžeme to provést ...
Potřebujeme:
včelí vosk (můžu vzít)
smůla nebo pryskyřice nebo kalafuna (nemám)
terpentýn (nemám)
měděnka (zelená) nebo oxid měďný (červený) - (nemám)
sporák nebo oheň (asi bude)
nádobky kde připravíme směs (mám)
nádoba kde ohřejeme nádobku výše (vezmu)
Trubička kde můžeme namáčet tyčku ve směsi (zkusím sehnat)
nádobku kde ohřívat tu trubičku se směsí (nemám)
týblo na které to nanést (kdyžtak připravím)
brka které nalepovat (kdyžtak připravím)
Klapky na lepení brk (vezmu)
olepovačku (vezmu)
nitě na oplet (vezmu)
papírovou pásku na maskování (vezmu)
štětečky na nanášení směsi (mám málo - vemte)

Je to vše? 8)

Ještě ... Jiří připravil směs dle poměru Willa Shermana (45g včelího vosku, 25g pryskyřice) ale já myslím že to je proto pak moc měkké a rychle to tuhne ( v řádu sekund).
Zkusil bych tam dát více pryskyřice a méně vosku (třeba 1:1) a uvidíme rozdíl.
Tak to myslím dělá ten chlapík z videa výše - cca stejně vosku i pryskyřice.
Jim to dělá krásně jednolitou vrstvu, ale já jsem nebyl při sebepečlivější prací sto to udělat bez hroudek a žmolků (speciálně štětcem).

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 06 Črv 2018, 06:50

Mám včelí vosk, smůlu, červený oxid měďný a terpentýn. Kalafunu objednám.
Nádobku na máčení i s nádobou na vodu udělám v práci z trubek. Vysoké bych to udělal cca 30cm. Uvažuji 19cm na máčení + 4-5cm na končík + rezerva.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 969
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 06 Črv 2018, 08:00

Uvažuješ správně s tou trubkou. :thumbup:
Já si to ještě spočítám a zkusím si to domluvit taky.

S tím maskováním nebude takový problém ... je to rychlovka a dost jednoduché.
Výhoda je, že co se ti ze směsi kdekoliv zachytí, tak seškrábneš a použiješ znovu.
Prostě směs používáš opakovaně, což je výhoda a opak oproti klihu, kdy co si namícháš, tak to použiješ a zatuhne ti.

Trochu jsem počítal - pokud budeš dělat směs na šíp typu ubíraný 1/2" na 3/8", tak do trubky pr.20mm potřebuješ směsi cca 0,06l.
Hladinu naleješ to cca 18cm a namočíš tyčku, hladina stoupne na 25cm. Toť teorie. :bom:

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 06 Črv 2018, 11:14

Vařič na lepidlo, Mk. I
Obrázek
Obrázek
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 12 Črv 2018, 12:30

Obrázky nástrojů pro extrakci šípů nebo jejich hrotů. Je to z materiálů, které jsem sbíral na přednášku a přišlo mi dobré se o ně podělit.
Pod obrázky je uvedený zdroj a rok. Jedná se o dvě publikace.
První je z roku 1573, autora Dalla Croce (píše se to různě) kniha CHIRURGIAE VENETIIS. Mám ji v pdf. Naneštěstí je latinsky, ale obrázky jsou docela výmluvné.
Ta druhá publikace je z roku 1517 - Hans von Gerdorff: Feldbuch der Wundartzney. Tu jsem našel pouze online.
https://bildsuche.digitale-sammlungen.d ... &nav=&l=de

Obrázek

Obrázek

Pokud bude zájem, mám ještě pár dalších obrázků.

Jinak prý asi nejlepší lékařskou prací na téma extrakce šípů je prý text lékaře z války Severu proti Jihu, který se často setkával s tímto typem zranění od indiánských šípů. Tento text se mi zatím dohledat nepodařilo.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 18 Črv 2018, 06:26

Na turnaji jsme vyzkoušeli vařič a fungoval uspokojivě. Použili jsme směs kalafuny a včelího vosku v poměru asi 2,5:1 a přidali jsme oxid měďný.
Co se týká vodní lázně, fungovala jenom na půl. Na dokonalé rozpuštění je totiž potřeba teplota nad 100°C, takže je potřeba nádobku s patlaninou zahřát mimo lázeň přímo nad ohněm a vodní lázeň následně použít už jenom k udržení v tekutém stavu. Navíc voda mi několikrát vzkypěla a částečně uhasila oheň. Napadlo mne, že by šla možná použít olejová lázeň, která by šla zahřát na vyšší teplotu bez toho, aby vzkypěla. Tím by odpadl i ohřev přímo nad ohněm.

Vymaskování tyček a jejich máčení se docela osvědčilo - na tyčce zůstal docela pěkný potah. Kašík ještě vyzkouší, jak na to půjdou nalepit a omotat brka.
Seifgard myslím točil video, tak ho sem třeba postne.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 969
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 19 Črv 2018, 21:53

Zdar,
tak dávám sem Seifova videa z namáčení týbel do směsi.
https://youtu.be/ONtjoR-RgJc
https://youtu.be/VPG-9oc7slQ

Všechny krom jednoho týbla měli už vloženou destičku a udělaný zářez na tětivu.
U některých si směs i přes maskování našla cestu na končík a zářez. Směs se speciálně se zářezu odstraňuje špatně, ale jde to.

Po zvážení týbel jsem zjistil, že směs přidává cca 3,5g, což je dost a dá se tím dobře dovážit lehký šíp. ;)

Povlak je plynulý a bez větších hrbolů - přesně jak jsem předpokládal.
Logicky se ale tloušťka směsi zvetšuje ke konci týbla (kvůli směru stékání).
Namáčeli jsme 8 tyček, a tloušťka směsi na tyčkách se lehce mění dle pořadí namáčení.

Včera jsem s Peťou nalepoval brka a dával oplet na jedno z týbel.
Toto je má druhá zkušenost s tímto způsobem.

Vše šlo krásně hladce. Dokonce se mi stalo, že jsem omylem na nesprávné místo nalepil/vtlačil brko.
To šlo ale lehce spravit, když se brko dalo strhnout a na stejné místo následně vlepit jiné.

Před "vtlačením" brka do směsi jsem místo nahřál horkovzduškou, což funguje výborně.
Po nalepení brk jsem udělal omotávku která leží v tom okamžiku na směsi.
Následně se směs s omotávkou opět zahřeje a niť se krásně prolije polotekutou směsí.

Tady je video nahřívání směsi s opletem aby se niť zalila směsí.
https://www.youtube.com/watch?v=pVDhNR7IbfU&app=desktop

Zde je fotka otisku brka
Obrázek

P.S.Díky za pomoc a dokumentaci Peťovi.
Kaša

Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 861
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Honza F. » 20 Črv 2018, 06:43

To nevypadá vůbec špatně, i když si pořád myslím, že použití té horkovzdušky asi není úplně dobové. :D
Já zkoušel to druhotné rozpouštění nad párou z konve a šlo to docela pěkně, i když ne takhle rychle.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 969
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 20 Črv 2018, 09:57

Hold na ultra LH dobovost ještě nemám :cry: , ale to teď není mým cílem. ;)
Mě těší že postupně vychytáváme poslední věci z naší soustavy dobové lukostřelby.
Jedním z posledních kroků (pro mě) byly směs na oplet šípů a taky přírodní tětiva.
... třeba jednostranný zářez na končíku už se taky docela objevuje.

Teď jsem se díval na brka ptáků a našel jsem dobrou stránku na kouknutí se jak které brka od určitého ptáka vypadají.
https://www.fws.gov/lab/featheratlas/browse.php

Jak se tak dívám tak většina hus (kromě domácí) má brka šedé, ale zase domestikace husy byla už ve středověku hotová.
Taky na většině vyobrazení mají angličtí lučištníci bílé brka, což si myslím dokazuje velké rozšíření domací/bílé husy.
Naopak zase nic neodrazuje použití brk divokých/šedých hus na letky, jelikož byly určitě v době středověké anglie taky k dispozici.

... a tady jsou nějaké vyobrazení.
http://www.medievalhistories.com/the-medieval-goose/
Takže zase - bílé i šedé
:scratch:

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů