Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1054
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od lasky » 01 Ún 2020, 17:19

Konečne to niekto pochopil.
Přílohy
Screenshot_20200201-125605.png
Screenshot_20200201-125605.png (1.02 MiB) Zobrazeno 1074 x
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1236
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 01 Ún 2020, 19:25

:D :thumbup:

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1236
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 31 Bře 2020, 19:05

Zdařte, zkoušel někdo vyrobit co nejtěžší "středověký" vojenský šíp?
Myslím tím parametry týbla těch 1/2", a těžký průbojný hrot?

Hrot je asi největší neznámou, ale podle mě spousta hrotů popisovaných jako "do kuše" jsou použitelné i na válečné šípy.
Když to má pořád těch 1/2" průměr na tuleji, tak pořád použitelné na šíp, ale když už je průměr těch 15mm a víc, tak na šipku do kuše.
Myslím že se dá na šípu utáhnout i hroty až k 50g.

Jaký matroš na týblo? .... jasan, habr, dub, svída, bříza, atd.?

Můj odhad je že to dá až na těch 5 oz. Možná i trochu víc ....

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1054
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od lasky » 31 Bře 2020, 20:43

k comu to bude? pol palcove tycky sa ustalili ovela neskor ako boli luky.. mas tu slusnu kopu tyciek z MR a chces robit nieco tazke.. ked strelim z 80 libroveho luk quarter takto leti na figu.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1236
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 31 Bře 2020, 21:26

Já taky nepočítám s tím že to bude stříleno z 80lb luku, spíš jako z 130-140 a více.

Tak z tvého pohledu Lasky, jaké nejtěžší probíjecí hroty jsi viděl které by se daly použít do šípy do luku?
Jen přemýšlím že čtvrtlibrák nemusí být ta nejtěžší "konfigurace těžkého vojenského šípu ...

Jo a zkušenosti to vypadá, že ikdyž j čtvrtlibrák z luků pod cca 120lb létá hodně špatně, tak na krátkou vzdálenost i z luků 90-100lb proráží mnohem lépe než i šípy 70-80g.
Díky

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 669
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od dav1dMldc » 03 Dub 2020, 00:31

Kaša napsal:
31 Bře 2020, 19:05
Zdařte, zkoušel někdo vyrobit co nejtěžší "středověký" vojenský šíp?
Myslím tím parametry týbla těch 1/2", a těžký průbojný hrot?
Ani ja nerozumiem čo chceš vyriešiť... Chceš to na svoje šípy alebo uvažuješ historický kontext? Každopádne oboje mi príde ako blbosť. 1/4lb šíp je ťažký aj do 120-130lb luku, načo riešiť ťažší? Dnes prebijať plechy nepotrebuješ, jedine ako ukážku (ne)účinnosti voči plátovej zbroji. A na to potrebuješ odpovedajúce repliky historických šípov, ktoré sa dochovali alebo ich vhodnú interpoláciu.
Na MR sa našlo 85% šípov z ľahkého dreva - topoľ, jelša, vŕba. Zbytok 14% breza, čo má sg priemerné (0.66) a potom zmes kde čoho. Pozrel som v Stepenkrieger mongolské šípy a tie boli prevažne vŕba a breza. Ďalej som nahliadol do knihy od Jungmansa (Pfeil und ...) a asi najčastejšia voľba dreva na šípy bola borovica/smrek a potom kalina a lieska. Občas jaseň a iné ťažšie drevo, ale nie moc. Zdá sa, že v minulosti preferovali skôr ľahké drevo na šípy, zrejme kvôli tomu aby luky strieľali "rýchlo". Načo by potom na takéto šípy dávali ťažký hrot (povedzme 25g a viac)? Ano, videl som ťažké hroty do luku, no boli to rôzne špeciálne hroty, nie klasický bodkin alebo broadhead a boli v absolútnej menšíne. Ja sa skôr prikláňam k opačnému názoru, že niektoré hroty, ktoré boli zaradené do "lukových hrotov" boli na šipkách do ľahších kuší (napr. teraz na Rokštejne som videl obloženie kuše z parohu, ktoré malo drážku hlbokú iba 2mm. Moc si neviem predstaviť ako tam tie šipky držali a už vôbec nie ak by mali veľký priemer, napr. 1/2"). Poznať sa to samozrejme nedá...
Keby chceli ťažké šípy, tak by ich spravili z ťažkého dreva. Principiálny problém tam nie je žiaden, šipky do kuše boli typicky z dubu, buku a pod.
Keď chceš ťažké šípy, tak mne príde asi najťažšie drevo, ktoré rastie u nás drieň. Potom hrab, hloch, svíb, brekyňa. Možno aj vtáčí zob a podobne.
Tiež keď sa pozrieš na nájdené európske luky (opomeniem MR) tak sú typicky dosť tenké. Sila vychádza 40-60lb, nie viac ako 70-80lb (pri náťahu 28"). A súdiac podľa dĺžky sa tie luky používali s kratšími šípmi, odhadoval by som to na 26" a občas i menej. Do takýchto lukov je zrejme 1/4lb šíp absolútne nevhodný. Potrebuješ skôr čo najľahší - presne ako sa našli.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1236
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 03 Dub 2020, 11:48

dav1dMldc napsal:
03 Dub 2020, 00:31
Kaša napsal:
31 Bře 2020, 19:05
Zdařte, zkoušel někdo vyrobit co nejtěžší "středověký" vojenský šíp?
Myslím tím parametry týbla těch 1/2", a těžký průbojný hrot?
Ani ja nerozumiem čo chceš vyriešiť... Chceš to na svoje šípy alebo uvažuješ historický kontext?
Oboje dvoje
dav1dMldc napsal:
03 Dub 2020, 00:31
Každopádne oboje mi príde ako blbosť. 1/4lb šíp je ťažký aj do 120-130lb luku, načo riešiť ťažší? Dnes prebijať plechy nepotrebuješ, jedine ako ukážku (ne)účinnosti voči plátovej zbroji. A na to potrebuješ odpovedajúce repliky historických šípov, ktoré sa dochovali alebo ich vhodnú interpoláciu.
Upřesnení - Nenapsal jsem že uvažuji anglickou válečnou lukostřelbu na vrcholu proti plátovým zbrojím .... tedy řekněme od r.1400 dále.
Že je to blbost je tvůj názor. Že je 1/4lb těžký šíp do nějakých luků je relativní pojem, protože v určitém rozsahu sil luků težší šíp (řekněme 4-5oz) využije z luku více energie než lehčí šíp.
Otázka je v jakém rozsahu to ještě funguje - tzn. kdy už snížení rychlosti šípu bude tak významné že i zvýšení hmotnosti nepřinese nic k prorážení.

Jestliže uděláme doměnku že takový (težký/průbojný) šíp bude dražší než "obyč" sheafový šíp, tak jich nebudete plýtvat na střílení na dálku, ale necháte si je na jistý/více pravděpodobný zásah nablízku, tedy to že s takovým šípem nestřelíte moc daleko je bezvýznamná věc. Vsuvka:Vysvětlím slovo dražší - potřebujete tvrdší tyčky, tedy se materiál bude hůře opracovávat (delší čas na výrobu); i brka chcete pužít delší a kvalitnější, aby Vám stasbilizovali takto těžší šíp; samozřejmě potřebude těžší hrot s lepším tepelným zpracováním než "běžný" hrot, a i z lepšího materiálu. konec vsuvky.
Pro vás je tedy důležité že tento těžký hrot a šíp pracuje dobře na blízku ( a to i z se "slabších" warbow luků řekněme 100-120lb).
dav1dMldc napsal:
03 Dub 2020, 00:31
Na MR sa našlo 85% šípov z ľahkého dreva - topoľ, jelša, vŕba. Zbytok 14% breza, čo má sg priemerné (0.66) a potom zmes kde čoho. ......
Keby chceli ťažké šípy, tak by ich spravili z ťažkého dreva. Principiálny problém tam nie je žiaden, šipky do kuše boli typicky z dubu, buku a pod.
Keď chceš ťažké šípy, tak mne príde asi najťažšie drevo, ktoré rastie u nás drieň. Potom hrab, hloch, svíb, brekyňa. Možno aj vtáčí zob a podobne.
Ano, na MR byla většina šípů z osiky ... ale jsou to šípy na lodi, tak je otázka jak to ovlivnilo výběr šípů na loď. Je ale pravděpodobné že nijak,
ale je také pravděpodobné že celkový výskyt šípu je už ovlivněn že se už moc nepoužívají v pozemních bitvách, ale převážně jen na lodích.

Já taky netvrdím že tyto dost těžké šípy se moc vyskytovali, ale je možné že byly (nad 4oz = 1/4lb), a čtvrtlibrák je jako jediný (co vím) zmíněn váhově .... o jiných
váhách šípů nemáme zmínky.

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 669
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od dav1dMldc » 04 Dub 2020, 00:21

Kaša napsal:
03 Dub 2020, 11:48
...v určitém rozsahu sil luků težší šíp (řekněme 4-5oz) využije z luku více energie než lehčí šíp...
V celom rozsahu... Otázka je či to vôbec stredoveký ľudia brali v potaz. Ľudia dnes tušia (ale nevedia!!!) čo je energia, lebo o tom počuli dakedy v škole. Koncept mechanickej energie prišiel až po Newtonovy, t.j. asi až o 300 rokov neskôr ako tvoje uvažované obdobie. Mohli si kľudne myslieť, že šíp ktorý doletí ďalej (čiže ľahší) preráža lepšie "lebo mu prostredie kladie menší odpor" (podobných nesprávnych zpodobnení a analógií je v histórií kopa...).
Kaša napsal:
03 Dub 2020, 11:48
...ale jsou to šípy na lodi, tak je otázka jak to ovlivnilo výběr šípů na loď.
OMFG! :violent1: Prečítaj si to vyhlásenie Henriho V! Už to tu 20 raz opakovať nebudem... a prečítaj si aj Aschama...
A šíp z Westminister Abbey?

Píšeš iba neopodstatnené špekulácie... a ten výrok Charlesa V 250 rokov po Azincourte je naozaj valnej hodnoty... keďže ide očividne o literárnu nadsázku...
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1236
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od Kaša » 04 Dub 2020, 12:06

dav1dMldc napsal:
04 Dub 2020, 00:21
Kaša napsal:
03 Dub 2020, 11:48
...v určitém rozsahu sil luků težší šíp (řekněme 4-5oz) využije z luku více energie než lehčí šíp...
V celom rozsahu... Otázka je či to vôbec stredoveký ľudia brali v potaz. Ľudia dnes tušia (ale nevedia!!!) čo je energia, lebo o tom počuli dakedy v škole. Koncept mechanickej energie prišiel až po Newtonovy, t.j. asi až o 300 rokov neskôr ako tvoje uvažované obdobie. Mohli si kľudne myslieť, že šíp ktorý doletí ďalej (čiže ľahší) preráža lepšie "lebo mu prostredie kladie menší odpor" (podobných nesprávnych zpodobnení a analógií je v histórií kopa...).
Proč mi píšeš to co je jasné? Jasně že lidi nevěděli princip energie nebo hybnosti, ale věci mohli odpozorovat z praktických zkušeností (energie vs hybnost ohledně prorážení).
dav1dMldc napsal:
04 Dub 2020, 00:21
Kaša napsal:
03 Dub 2020, 11:48
...ale jsou to šípy na lodi, tak je otázka jak to ovlivnilo výběr šípů na loď.
OMFG! :violent1: Prečítaj si to vyhlásenie Henriho V! Už to tu 20 raz opakovať nebudem... a prečítaj si aj Aschama...
A šíp z Westminister Abbey?
Vyhlášku Jindřicha V. jsem četl a nerozporuji ji! Právě že píšu že těch těžkých šípů bylo oproti "obyčejným" méně.
Nevím z jaké části Toxiphila bereš svoje přesvědčení ... píše že ikdyž se převážně v jeho dnech používá osika,
tak doporučuje jasan, a i všeobecně doporučuje těžší dřeva na šípy.
Zde je text
Obrázek
dav1dMldc napsal:
04 Dub 2020, 00:21
Píšeš iba neopodstatnené špekulácie... a ten výrok Charlesa V 250 rokov po Azincourte je naozaj valnej hodnoty... keďže ide očividne o literárnu nadsázku...
Ikdyř je ten výrok o čtvrtlibrovém šípů na konci používání luku jako zbraně, je to jediná zmíňka váhy jakou máme.
A to že jde o literární nadsázku si myslíš ty, já ten názor nesdílím.

Dave, nevím proč píšeš tak urážlivě a agresivně, vždyť jsem tady vznesl jen myšlenku a chtěl jsem tady o tom v klidu debatovat ... ale to ty očividně nedokážeš
a napadáš lidi kteří mají jiný názor než ty .... tak prosím řeš tyto věci víc v klidu.

Díky
Kaša

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 669
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Šípy, toulce, chrániče a jiné chlapské doplnky

Příspěvek od dav1dMldc » 04 Dub 2020, 18:38

Kaša napsal:
04 Dub 2020, 12:06
Proč mi píšeš to co je jasné?
Lebo ti to zrejme jasné nie je. Vôbec nemuseli mať rovnaký názor ako ty....
Kaša napsal:
04 Dub 2020, 12:06
Nevím z jaké části Toxiphila bereš svoje přesvědčení ...
Z tej ktorá sa nachádza o pár riadkov nižšie...

Yet, as concerning sheaf arrows for war, (as I suppose) it were better to make them of good ash, and not of asp, they be now-a-days.

Henri V napísal explicitne, že všetky šípy, odjakživa a v celej krajine sa vyrábajú z dreva nazvaného osika. Na MR sa našli osikové šípy a Ascham to tiež píše vo svojej knihe...
Kaša napsal:
04 Dub 2020, 12:06
Dave, nevím proč píšeš tak urážlivě a agresivně...

Čo ťa urazilo? A keď už sme u toho, prečo píšeš tak arogantne s absolútnou ignoráciou ku historickým nálezom a kontextu? Kašo, stále sa snažíš niečo vyriešiť a zatiaľ si nevyriešil vôbec nič. Tak si sprav sadu s 50g hrotmi, daj si aj 70g hroty a potom zreferuj. Mne je jasné, že je to nezmysel, ale neurážaj sa hneď, keď ti chcem urobiť tú láskavosť a zdelím to vopred, abych ti ušetril prácu a peniaze.
Želám veľa šťastia pri tvorbe tvojej novej sady extra-ťažkých šípov :thumbup: .
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Odpovědět
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů