Brodec

Czernozub napsal:

Krea napsal: 1430, Velké hodinky z Rohanu,

OT: on Theoden byl křesťan?

Theoden asi ne, ale rod de Rohan evidentně ANO. Rohanové vlastnili statky i u nás.
Pro rychlou představu - http://cs.wikipedia.org/wiki/Rohanov%C3%A9

Diskuse o historii slamáků přesunuta sem viewtopic.php?f=168&t=2030&p=41128#p41128

Chtela jsem se zeptat, pocita se u vas jen s temi "pocestnymi zenami" nebo najde mezi vami- na okraji tabora samozrejme, aby pocestne mestky a feldfra nijak neohrozovali na cti- misto i nepocestna kocovna nevestka? Dle mych zprav jsou kocovne nevestky ruzne obleceny, ale musi mit znameni nevestky a to zlute pasky na sukni- resp stuhy...

Podíval jsem se do svých výpisků a mám ke gotice k tomuto tématu následující:
Měli se viditelně označovat žlutým šlojířem nebo šlojířem se žlutým okrajem. Nosí také cípaté rukávy i sukně, vypasované kabátce s výraznými kožešinovými lemy a těsné živůtky s hlubokými výstřihy. Od 15.st. jsou označovány červenou stužkou nebo odznakem na rameni.
Tak to je moje troška do mlýna. Msl

Komtur Mišel napsal:Podíval jsem se do svých výpisků a mám ke gotice k tomuto tématu následující:
Měli se viditelně označovat žlutým šlojířem nebo šlojířem se žlutým okrajem. Nosí také cípaté rukávy i sukně, vypasované kabátce s výraznými kožešinovými lemy a těsné živůtky s hlubokými výstřihy. Od 15.st. jsou označovány červenou stužkou nebo odznakem na rameni.
Tak to je moje troška do mlýna. Msl

Diky moc, to zni taky moc dobre:) ale nepsijde mi, ze na ty kozesinove lemy vsechny nevestky meli, prece jen nevestince byly dost vydridusske a kocovne nevestky si vydelavali jen od trhu k trhu, takze na kozesinu asi moc nebylo...

a tohle je zase citace z čeho?
co vím já tak označování barvami mohlo být rozdílné město od města, žlutá se navíc dost často přisuzovala židům (později), takže záleží na době a oblasti...
mluví se i o modré, jinde je přisuzována lazebnicím, což ovšem nutně nemusely být prostitutky...
A od trhu k trhu - to je taky docela diskutabilní, vzhledem k tomu, že existovalo nevolnictví, takže taková holka se nemohla jen tak courat, že.
Na vesnici by přivandrovalou ukamenovali, ve městě by se sice už schovala snáz, ale tam zase na to měly svoje.
a jen na okraj - živůtek a vypasovaný kabátec není gotický oděv a to ani pro vrcholný středověk - natož pro raný že...

Pokud to byla ženská co táhla s vojskem - tak označení nepotřebovala, protože byla na okraji a priory.
Tam je to potom na tom, jak se domluvíš se svou skupinou - ale upozorňuju, že taková holka rozhodně nebyla mazlíček a nikdo by s ní ani slova nepromluvil veřejně - takže pokud jsi samotář, který se hodlá celý den popelit stranou od lidí, tak prosím

Spakona napsal:a tohle je zase citace z čeho?
co vím já tak označování barvami mohlo být rozdílné město od města, žlutá se navíc dost často přisuzovala židům (později), takže záleží na době a oblasti...
mluví se i o modré, jinde je přisuzována lazebnicím, což ovšem nutně nemusely být prostitutky...
A od trhu k trhu - to je taky docela diskutabilní, vzhledem k tomu, že existovalo nevolnictví, takže taková holka se nemohla jen tak courat, že.
Na vesnici by přivandrovalou ukamenovali, ve městě by se sice už schovala snáz, ale tam zase na to měly svoje.
a jen na okraj - živůtek a vypasovaný kabátec není gotický oděv a to ani pro vrcholný středověk - natož pro raný že...

Pokud to byla ženská co táhla s vojskem - tak označení nepotřebovala, protože byla na okraji a priory.
Tam je to potom na tom, jak se domluvíš se svou skupinou - ale upozorňuju, že taková holka rozhodně nebyla mazlíček a nikdo by s ní ani slova nepromluvil veřejně - takže pokud jsi samotář, který se hodlá celý den popelit stranou od lidí, tak prosím

Dobu myslim zhruba prvni polovinu 15.stol. trhem myslim i poute a podobne akce. Je jasne, ze v te i dnesni dobe byli nevestince v kazdem a nejen vetsim meste, prakticky kazdy hostinec mel aspúon nejakou horizontalni pracovnici. Urcite by nekocovala sama, to zase vzhledem k bandam lapku nebylo moc moudre. Ty, co tahly s vojskem si zase nijak moc nevydelali, protoze byly "jejich" a asi tezko by ji pujcovali na "obchody" nekomu jinemu, ale zase, kdyz se na to clovek podiva z tivocisneho hlediska, tak treba takova banda deseti, patnacti zoldaku by si sice vystacila s jednou dvema nevestkama, ale jak dlouho by je to bavilo...

a tak trochu samotar, co se chce popelit stranou od lidi jsem, chtela bych si "bitvu" uzit spise tak, ze bych vyradila veskerou elektrooniku, plasty atd... proste vypadnout z tohoto sveta a VYPNOUT. Je to sice tvrdej restart, delat si placky na kameni, varit si v kotliku a spat na kozesinach, ale jiny vyliti myslenek uz ani neznam a znat nechci:)

jo a jeste k tem zavojum, nema to byt znak ctnostne panny? pozdeji cepec vdane zeny? A prave odhalena hlava znakem necudnosti a prostopasnosti?

Viditelné rozlišení povětrných žen nějakou barvou, nebo nošeným symbolem je případně otázkou konkrétního příkazu a vymáhání toho kterého velitele vojska, případně ve městech městkou radou. Osobně tomu ale jako zažité středověké praxi nevěřím. Zabýval jsem se odíváním a těmito špeky poměrně intenzivně cca 8 let a bez úspěchu. Snazší je dohledat reálně vyplněné příkazy k odhánění takového "doprovodu vojska". Toť moje troška do mlýna

P.S. aby to nevyznělo jako pouhé kverulantsví, něco málo jsem o středověkém odívání napsal a poměrně dost jsem toho načetl, abych s rozčarováním zjistil, že většina takových zaručených informací jsou jenom mýty, tradované v literatuře od romantismu...
http://www.hradeckydvur.net/publikace-k-projektu/

Hezký den přeji a omlouvám se, jestli jsem dotaz umístila špatně.

Vybírám si své první šaty pro ženu táborovou, měl by to být cca rok 1470, a zaujal mě jeden střih, u kterého mám ale nějaké nejasnosti. Jde mi o ten široký pásek, nebo šerpu, nebo co to má vlastně být? U honosných šatů jsem ho viděla běžně a má ho i žena na prvním přiloženém obrázku. Jenže žena na druhém obrázku ho nemá. Může to nějak souviset se sociálním zařazením? Nebo je to tím, že druhá žena má šaty podkasané? Nebo je to jen volba nositelky? Podotýkám, že se mi víc líbí verze s páskem, ale nevím, jestli je tedy přípustná.

V této souvislosti také tápu, jestli se k tomuto ozdobnému pásu normálně nosí i ten "praktický" s věcmi. Předem děkuji za případné rady a tipy



První obrázek by měl být z Heures à l'usage de Rouen, 1460-1470, druhý ze Spiezer Schilling, asi 80. léta 15. století.

ten první obrázek je moda burgundská, ten druhej je evidentně landsknechtka

ani jedno není blbě ale spíš řekni co chceš dělat - kam patřit - podle toho hledej obrázky k inspiraci

benesovaall napsal:
jo a jeste k tem zavojum, nema to byt znak ctnostne panny? pozdeji cepec vdane zeny? A prave odhalena hlava znakem necudnosti a prostopasnosti?

ne nutně - sice by ctné ženy měly mít zavití, ale Maršálek by ti nejlépe pověděl jak to s nimi bylo - existovala moda i tehdy, modní výstřelky také a běžně najdeš v ikonografii ctné ženy prostovlasé. Ale normální běžná ženská měla na hlavě lněnou loktuši. A víš proč? protože to bylo praktické.
Zkus víkend strávit u ohně s odkrytou hlavou a příště s lněným zavitím.
Sama poznáš ten rozdíl.

Spakona napsal:

benesovaall napsal:
jo a jeste k tem zavojum, nema to byt znak ctnostne panny? pozdeji cepec vdane zeny? A prave odhalena hlava znakem necudnosti a prostopasnosti?

ne nutně - sice by ctné ženy měly mít zavití, ale Maršálek by ti nejlépe pověděl jak to s nimi bylo - existovala moda i tehdy, modní výstřelky také a běžně najdeš v ikonografii ctné ženy prostovlasé. Ale normální běžná ženská měla na hlavě lněnou loktuši. A víš proč? protože to bylo praktické.
Zkus víkend strávit u ohně s odkrytou hlavou a příště s lněným zavitím.
Sama poznáš ten rozdíl.

No, to je taky fakt:)

Spakona napsal:ten první obrázek je moda burgundská, ten druhej je evidentně landsknechtka

ani jedno není blbě ale spíš řekni co chceš dělat - kam patřit - podle toho hledej obrázky k inspiraci

Jen pro upřesnění - švýcarka. Poznáte podle krav. Neplést s landsknechty. Ty poznáte podle veselé povahy.

[quote="Spakona"]
vzhledem k tomu, že existovalo nevolnictví, takže taková holka se nemohla jen tak courat, že.
Na vesnici by přivandrovalou ukamenovali, ve městě by se sice už schovala snáz, ale tam zase na to měly svoje.

Spakono, kdyby si poslouchala moje přednášky tak víš, že v našich zemích ve 14. a 15. století nic co by se dalo chápat jako nevolnictví neexistovalo, ale tady je to trochu mimo téma.

Galion napsal:
Jen pro upřesnění - švýcarka. Poznáte podle krav. Neplést s landsknechty. Ty poznáte podle veselé povahy.

Vážně? tak jo - já to brala podle střihu a podle těch péér - přece jenom sem tenhle střih ženského oděvu viděla zatím jen u lancošek - ale tak taky sem ještě neviděla všechno že