Fórum zabývající se obdobím pozdního středověku
https://forum.brodec.org/
Mě to baví
Nemám sice nastudováno, ale pro mně logicky, nejkratší šípy létaly z těch silnějších luků. Neznamená, že když někdo udělal repliku, která má 150#/32" ,že luk tak někdo tahal. Potom by na slabší luky kolem 100lb zbyly půlmetrové šípy a tahaly by se 50 librama. Můj pohled.To je na 32" hrozne málo pri takom dreve, za chvíľu by bol ohnutý na brace alebo zlomený.
Tak ma nepošťuchuj, som na to už dosť háklivý
. 50% svojej trpezlivosti som si (zbytočne) vybil na tuleňusa, 49% na Šimona... ten zvyšok si šetrím pre ostatných...
V tom súhlasím, ale hlavne preto že tí ľudia boli nižší ako dnes. A niektoré luky na MR sú dosť krátke, 190cm a menej. A samozrejme tam boli šípy 28" a 30"...
dav1dMldc napsal: ↑02 Zář 2018, 23:15Průměr 135 není špatný, začíná se mi to líbit.Kaša napsal: ↑01 Zář 2018, 22:16Pre tú srandu som si to spočítal (tým pomerovým vzorečkom) pre posledných 5 Deadguyových lukov. Aritmetický priemer vyšiel na 135lbs 30". No a teraz sa zase môžeme baviť, či to je priemerné drevo alebo nie. Ty budeš tvrdiť, že je zlé, lebo to vyšlo menej ako 150lbs. Ja budem tvrdiť, že je nadpriemerne tuhé, lebo nikomu inému také silné luky pri daných rozmeroch nevychádzajú. A sme tam kde sme boli...
Keby aj uverím, že tie luky tak silné boli, o šípoch stále viac pochybujem. Na MR bolo 85% šípov z mäkkého dreva (topol, jelša, vrba,...). Tie šípy majú v strede priemernú hrúbku ledva 11,5mm a u zárezu iba 9,5mm. Takýto šíp by mal byť podľa teba vhodný do priemerne silného (150lbs) luku. Tak keď ti Pája konečne ten objednaný 150lbs luk z tisu spraví, ja ti spravím takýto šíp z priemernej osiky a ukážeš mi ako ho z tej 150-tky vystrelíš
A čo ti meane wood luky z brestu a jaseňa, tie boli tiež 150?
O dřevu na luky už jsme se bavili, ... prostě máme odlišný názor.
Ohledně šípů s tebou nesouhlasím, a taky si myslím že ani ve WoW nemají tuto tému dobře podchycenou.
Že jsou šípy z měkkého dřeva neznamená, že je nemůžeš střelit ze silného luku (klidně těch 150+).
Právě dělám s topolovýma tyčkama od tebe, a jsou ubírané z 12,3 na 9,5mm, a vzhledem k tuhosti bych se nebál je střelit z jakkoliv silného luku.
Olše je dost tuhé dřevo, aby sneslo v jakýchkoliv MR rozměrech výmet z čehokoliv.
Z vrby jsem nedělal, ale zase tyto šípy byly nejmohutnější ze všech.
A ještě poznámka k všeobecné kvalitě dřeva ve středověku a speciálně na "ostrovech".
- dle mého bylo jimi používané dřevo kvalitnější (rozuměj pro nás tužší), protože se o něj speciálně starali (byl to průmyslový artikl),
také jsou domněnky že v té době bylo pro růst vhodnější podnebí než dnes, a neposledně a z vlastní zkušenosti - podnebí na anglických ostrovech
neskutečně prospívá růstu rostlin - sami jsme to viděli např. na listech javoru, který měl velikost jako Šimonova hlava (ne-li větší).
taky úhly břitů na jejich nástrojích dokládají tvrdosti tehdy používaných dřev.
Např. můj wesminster šíp z osiky, který má 11mm v nejširším místě, tak Markus střílel z cca 160lb s žádným problémem.
Jak říkám ... ve WoW ke kvalitě a otázce dřeva pro šípy a jejich celkové vlastnosti autoři přistupují příliš moderním chápáním.
Jen pár myšlenek - používají moderní tabulky pro spin, hodnoty tuhosti dřev mají v nějaké příručky z r. 1940, neuvažují o vlivu šířky warbow v ručce,
celá kapitola o tuhosti tyček pro wb je dost mimo.
Taky myslím berou ty americké lovecké hodnoty 9 grainů na libru, což nemuselo vůbec odpovídat tehdejší realitě. A váhu hrotu ti udělá
tyčku tužší či měkčí.
Nevím z jakých luků kdo bere ty rozměry. Já jsem použil všechna dostupná data z co nejvíce luků - tedy i se zlomených luků a různých nekompletníchdav1dMldc napsal: ↑02 Zář 2018, 23:15Ja som počítal typický rozmer 35x32mm a dĺžku 195cm, čo je niekde v Longbow myslím. Pri tomto rozmere tie Deadguyove luky vychádzajú na cca 120lb. Každopádne tie data budem musieť niekedy nazobať do kompu sám, lebo sa v tom nevyznám...
Niečo mám rozrobené aj ja, tak uvidíme, čo z toho vylezie (ak niečo vôbec)
exemplářů (což jiný myslím neuvažovali).
A délku uvádím/přepočítávám na NTN (mezi zářezy). Myslím že ostatní to uvádějí v délce od špičky ke špičce - což pro nás lukaře není podstatný rozměr.
Dle mého názoru se bude vždy odvíjet délka luku od délky šípu ( a hlavně pro lukaře jaký dostane polotovar
Na to že to řemeslo provozovali v této logice už minimálně 300 až 400 let, tak by určitě nebyly tak hloupí aby dělali zbytečně dlouhé luky a pak do nich dávali krátké šípy.
Z logiky věci, zkušenosti mých i dalších lukařů, a i ze statistik luků a šípů z MR mi vychází, že poměr délky luku a šípu bude řekněme někde kolem 2,4 až 2,6.
Luk dlouhý 208cm s nátahem třeba 28 až 29" je úplná blobost, i kdyby měl mít luk 200lb.
Samozřejmě čím silnější luk chcete mít, tím je lepší ho udělat "trošku " delší, ale oni taky lukaři na silnější luky pravděpodobně vybírali kvalitnější matroš (stejně jak je tomu dnes).
Na ty anomálie v rozdělení délek šípů a na šípy 28" a méně ty napíšu jen jedno - reclaimed
Ohledně mean wood luků - ten jediný změřený luk asi z wytch elm měl prostředek 42x30mm. Nemám z takovým materiálem zkušenosti, ale prý to je jiné dřevo než "náš" jilm.
Jo a že lidi v minulosti ( v určitých periodách) byly nižší než dnes je pravda, ale neí to pravda o lučištnících na MR.
Tak myslím měli průměrnou výšku nějakých 175cm (jestli si dobře pamatuju?). A to nezmiňuju jejich muskulaturu.
Slyšel jsem, že tohle je docela mýtus a skutečný rozdíl byl jen něco jako 2", ale nemám to z žádné studie ... Jestli to máš ze spolehlivého zdroje, rád si počtu.David napsal:V tom súhlasím, ale hlavne preto že tí ľudia boli nižší ako dnes.
Tohle je velké zobecnění, něčemu to vyhovovat bude a jinému zase ne, ale hlavně: jeden stejný strom může mít listy třeba od 3 do 20 cm podle toho, odkud a kdy vyrostly.Kaša napsal: podnebí na anglických ostrovech
neskutečně prospívá růstu rostlin - sami jsme to viděli např. na listech javoru, který měl velikost jako Šimonova hlava (ne-li větší)
Jako, že mají větší (tupější) úhly nabroušení? Nemůže to být také horší kvalitou oceli, která by se jinak příliš tupila?Kaša napsal:taky úhly břitů na jejich nástrojích dokládají tvrdosti tehdy používaných dřev.
To je slovo do pranicemrtvola napsal:Neznamená, že když někdo udělal repliku, která má 150#/32" ,že luk tak někdo tahal.
Záškodníku, ty máš spinovačku že jsi schopen určovat nějak přesněji spine?Záškodník napsal: ↑03 Zář 2018, 12:03K tuhosti šípů: mám pár modřínových tyček průměru 9 až 9,1mm o délce 30" a tuhost těch lepších je taková, že bych si je troufl vystřelit z čehokoliv pod 100lb(pokud bych to natáhl). Mají ovšem léta do 1mm a hodně záleží na rovnosti vlákna. Celkové rozpětí tuhosti je cca od 60 do 100lb. SG toho dřeva bylo 0,7 až 0.75
Ve WoW se píše: " Stejně jako většina lidí na palubě, pro něž by mohl být stanoven věk,
Jako, že mají větší (tupější) úhly nabroušení? Nemůže to být také horší kvalitou oceli, která by se jinak příliš tupila?Kaša napsal:taky úhly břitů na jejich nástrojích dokládají tvrdosti tehdy používaných dřev.
To je slovo do pranicemrtvola napsal:Neznamená, že když někdo udělal repliku, která má 150#/32" ,že luk tak někdo tahal.
To není slovo do pranice, ale úplně někam jinak ...!
, rád se nechám zpravdit. Délka MR luků obvykle není dostatečná pro nátah 32". Nalezené šípy jsou obvykle pro nátah 30" a 28". Iluminace beru s rezervou, ale z těch co jsem viděl (nebylo jich málo) se mi nezdálo, že by natahovali tětivu tak daleko.
Chapi vpohodě, jen napadejte, mrtvole už neublížíte
Mě stačí, že se udává těch 100-110lb jako průměr, což mi zní celkem střízlivě. Dnešní svět se posr..l z extrémů a tohle jde mimo mne. Byli to sice trénování borci, ale ne superlidé. A tomu těch úctyhodných 110lb odpovídá. Že dnes někdo utáhne 180lb, potvrzuje jediné. Je výjimkou dnes a tehdy by byl taky.
Já neprovokuji ... vždyt' bych také mohl napsat, že tvá reakce na Deadguyův výrok mě měla vyprovokovat .. takhle se můžeme osočovat donekonečna, tak, prosím, stop.
Ano, jinými slovy jsem napsal to samé. Z tabulky šípů nevidím, proč by významná část šípů měla být na nátah 32", leda by natahovali šíp až po špičku hrotu.
Takže jsem si pamatoval dobře a ty luky skutečně, podle našich dnešních poznatků, nejsou dost dlouhé na nátah 32".
Také si nemyslím, že takto dlouhý luk je určen na 28" šípy, ale 30" už by stříleny být mohly. Ale myslel jsem, že se bavíme o středních hodnotách, lucích, šípech, o tom, co se běžně používalo. Tenhle dlouhán přeci hodně vybočuje.Kaša napsal:Proto říkám, že je naprostý nesmysl udělat luk 150lb s délkou NTN cca 206cm, a používat do něj 28" šípy!!!
Nemá cenu na to odpovedať, to je ako baviť sa s Jehovistami. Bez ohľadu na výrok vedie všetko ku tomu istému.To je dosť "od veci", na MR neboli šípy z ihličnatých drevín. A modřín je jedno z najtuhších driev na výrobu šípov a ja osobne ho preto dosť obľubujem. Už som mal dokonca tyčky 9,5mm so spinom 110lbs.
Ja to mám z knihy the english longbowman, kde autor uvádza priemer tej doby 5ft 6" (168cm) a priemer na MR 5ft 8" (173cm). Potom som niečo videl aj v nejakej inej knihe, kde bolo porovnanie aj iných krajín Europy, ale teraz si nespomeniem, kde to bolo. Už som to čítal dosť dávno. Každopádne tomu verím, lebo som bol na nejakých hradoch a pod. kde bola napr. zbroj. Nie som vysoký, ale prišlo mi to skoro ako pre deti. Šaty postele a pod. veci tiež. Keby niekto nájde rozumný zdroj, tiež by ma to zaujímalo, inak som ku tomu nič nenašiel.
Vpohodě jsem splachovací
125lb je brutal síla a ikdyž nějak pravidelně netrénuju nátahy, techniku za ty roky znám dokonale a nemyslím si, že by průměrný středověký lučištník na tom byl fyzicky lépe. Vlastně, vím že nebyl. Mám samozřejmě hranice, jistě, ale Kašo, ruku na srdce, neni to naopak tak, že ti, co jsou posedlí napínáním extrémních moderních luků, ve svém nadšení pro tuto šílenost, chtějí věřit, že se vyrovnají, jak psal David, svým bájným hrdinům? Pravda je, podle mně, že tyto idoly dnes dávno předčili. Se 150lb luky by tehdy po 15 šípech byli nepříteli sami sobě.cinky som dvihal naposledy pred 5 rokmi.. na vysku 192 cm som vtedy vazil 105 az 115kg.. na bench som dal vtedy 142 kg a nemam pocit ze som bol vtedy silnejsi na strelbu z luku.. skor mam pocit ze som silnejsi na strelbu z luku teraz..a 5 rokov som vegetarian..Deadguy napsal: ↑03 Zář 2018, 18:04Vpohodě jsem splachovací
Ale upřímný, takže na rovinu. Zvedám činky, mám 97kg a bohatou stravu
