Olaff z Kosic

[Olaff]

Do prcic, toho strelca s kusou som si nikdy nevsimol... Ale ano, je to tam dost dobre vidiet, aj jeden detail na pracku sa tam objavuje, PARADA... A este otazka znie: Hodi sa k pesiakovi ten podbradnik, myslim ku klobuku? Niekto tu totiz spominal, ze spolu s tym a salierom je mizerna viditelnost u pesiaka (salier mam vyskusany, mozem potvrdit), no borci na Saint Olaus to maju kazdy druhy, dokonca prave v tejto kombinacii... Ale tesi ma jedna vec, ze kruzkova kosela staci s kratkym rukavom, vyrobca tej mojej bude mat skutocne radost, hehe.

[Mordor]

Místo kroužkovky můžeš mít pod kyrysem a prošívkou pouze kabátec třeba ze lnu a k němu přišité kroužkové rukávy, které chrání ramena ruce a podpaždí, to se také běžně používalo a nebude to taková váha jako komplet kroužkovka.

[Olaff]

Mordor... To ano, to by som mohol... Ale cele to ma hacik v tom, ze som vymenil svoje stare "plechove ruky" za vyrobu kruzkovky, hehe... Tak nech to uz je echt... Ale spominal si vrstvy, to ma tiez este celkom zaujima...

Co viem, vsrtvy oblecenia na vrchu tela idu takto:
1. kosela
2. vesta, ktora drzi nohavice
3. doublet (Mordorom spominany kabatec?)
4. presivanica (ci vypchavanica? neviem, ci je to to iste, len v cestine som zaznamenal oba pojmy)
5. kruzkovka
6. kyrys

Na Saint Olaus maju borci aj take kabaty, bud pod alebo na kyryse, co viem, nieco take sa nosilo na doublete v zimnom obdobi... Ale tito borci to maju dokonca rovno pod kyrysom, nevyzera to dokonca, ze by pod tym mali presivanice... A to ma dost zaraza...

[Broďan]

... A este otazka znie: Hodi sa k pesiakovi ten podbradnik, myslim ku klobuku? Niekto tu totiz spominal, ze spolu s tym a salierom je mizerna viditelnost u pesiaka (salier mam vyskusany, mozem potvrdit), no borci na Saint Olaus to maju kazdy druhy, dokonca prave v tejto kombinacii...

Podbradníky (bojové vousy) celkem často používali příslušníci těžké pěchoty, kteří byli vyzbrojeni ke kontaktnímu boji (sudlice, píky, kladiva, cepy apod.) a v šiku stáli vpředu. Střelci ho nenosili, nemohli by mířit a nabíjet. Hlavním důvodem podbradí u pěšáka byla zřejmě ochrana obličeje před střelbou z kuší a ručnic. Pro vlastní boj mi to přijde spíše jako handycap, protože překáží a zhoršuje i výhled, ale třeba to tenkrát vnímali jinak. Když má ale někdo na obraze podbradí, mívá i plátovou ochranu nohou. To podbradí bych viděl jako poslední část zbroje.
U velitele v šalíři bych ho předpokládal. Ten se držel vzadu za bojující jednotkou a určitě nechtěl dostat kulí z arkebuzy nebo šipkou z kuše do obličeje.
Pro české prostředí II. pol. 15. stol. mi podbradí u pěšáka moc nesedí. České šiky byly chráněny před střelbou řadou pavéz a vojáci mohli mít, alespoň teoreticky, lehčí odění, než na Západě, kde tyto pavézy chyběly.

[Broďan]

Na Saint Olaus maju borci aj take kabaty, bud pod alebo na kyryse, co viem, nieco take sa nosilo na doublete v zimnom obdobi... Ale tito borci to maju dokonca rovno pod kyrysom, nevyzera to dokonca, ze by pod tym mali presivanice... A to ma dost zaraza...

Možná by rozdíl mezi stráží u brány a vojákem v poli a taky mezi profi žoldnéřem a členem domobrany. Jinak to má St. Olaus i St. George dosti vychytaný, to je bez debat.

[Olaff]

No jo, nieco na tej strazi byt moze... Takze vlastne pod kruzkovkou je ta presivanica, ok... Inak, ten velitel ma kabat na zbroji... A teraz pride otazka: Neviete niekto, preco to tak ma? Len kvoli tomu, aby ukazal, ze na taky kabat ma, alebo je to z nejakeho praktickeho dovodu? Nechce sa mi verit, ze ak je zima, ze ho to na plechu hreje viac ako keby mal kabat pod nim...

K tej strazi: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_018.jpg Tento ozaj vyzera ako strazny... No tuto druhy zlava ani moc nie: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_017.jpg

Ale inak je pravda, ze to maju kostymovo ozaj krasne, no... Ak sa podari, nebudu mozno jedini, hehe.

[Mordor]

Ten kabátec s kroužkovými doplňky je taky echt doložená výstroj a můžeš ho mít buď sólo, v tom případě potřebuješ pod něj vestu z tenčí lněné látky (aby si se neuvařil, vlna dost hřeje), která drží nohavice nebo kalhoty s poklopcem (mostem). Nebo ten kabátec může být uspůsoben i k držení nohavic, jde obojí.
Jinak o zbrojích a odívání přidávám odkaz:
http://www.korouhev.cz/ozivla_historie/zbroj.php

[Olaff]

Ten link je fajn, mam nakukany uz... Prave preto, ze som ho nakukal, ma dost poplietli tie kabaty na Saint Olaus, podla korouhve je to odev na zimu... Inak, tento klobuk http://www.viacassa.sk/images/gallery/j ... trici1.JPG sa ku kyrysu hodi? U Wagnera som ho totiz videl tuo vlavo hore http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag03-17.jpg , ale ta je podla autora datovana na rok 1420...

EDIT: Sakra, ale toto som svojho casu zjavne prehliadol: "Plátové doplňky, zejména přední pláty byly často oblékány přímo na civilní oděv., aniž by voják používal nějakou výše uvedenou „neplechovou“ zbroj."

[Broďan]

Inak, tento klobuk http://www.viacassa.sk/images/gallery/j ... trici1.JPG sa ku kyrysu hodi? U Wagnera som ho totiz videl tuo vlavo hore http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag03-17.jpg , ale ta je podla autora datovana na rok 1420...

Uvedený typ železného klobouku se používal po celé 15. stol., tady přesná data snad ani není možná.

Obecně jsem k přesné dataci dosti skeptický. A zvláště ve Wagnerovi je spousta informací již zastaralá.
Wagner např. datuje tuhle italskou zbroj (vlevo) do l. 1430-1440:
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag02-65.jpg

A tady je datace stejné zbroje z jednoho katalogu:
http://strelciceskybrod.wz.cz/Ital8.jpg

[Olaff]

Uhm, uhm... Takze skusime popisat to, co budem mat na sebe, ci je to ok, dobre?

Civilny odev je samozrejmostou, prejdeme preto na zvysok: presivanica, kruzkovka (s kratkym ci dlhym rukavom), predna cast kyrysu z dvoch dielov, na rukach rukavice, na hlave ten klobuk, na stehnach chranice po kolena. Otazkou ostava krk - bud dost vysoky golier presivanice, kruzkovy golier alebo podbradnik, ktory pouzivala tazka pechota, co je vlastne dost mozne...

Je to teda dobre?

[Broďan]

... Otazkou ostava krk - bud dost vysoky golier presivanice, kruzkovy golier alebo podbradnik, ktory pouzivala tazka pechota, co je vlastne dost mozne...
Je to teda dobre?

Ochranu krku jsem v posledních letech řešil několikrát. Coby střelec z kuše používám buď kapalín nebo šalíř, ke kterému nemůžu mít plechový vous, protože by jednak překážel při natahování i míření, jednak je moje zbroj lehčího typu. Zpočátku jsem měl tedy kroužkovou kuklu. Ta ale nebyla pro kloboukovité helmy v 15. stol. typická. Dokonce si nejsem jistý zda se s nimi vůbec používala (spíš to vypadá na závěs přichycený k vycpávce kapalínu). Ověřené je však používání kroužkových oboječků a tzv. bischofsmantelů či bischofskragenů (prostě kroužkových pláštíků). Tak jsem si upletl pláštík a pak i oboječek. Celkem je to pohodlné.
Mám ještě prošívanici s vysokým límcem, ke které oboječek nenosím.
Taky není špatný mít kroužkovou košili se stojacím límečkem (podšitým vycpávkou).

[Broďan]

Já bych měl mít na jaře hotovou nýtovanou kroužkovku se stojacím límcem a zapínáním, jako má tahle:
http://strelciceskybrod.wz.cz/Krouzkovk ... stol_1.jpg
http://strelciceskybrod.wz.cz/Krouzkovk ... stol_3.jpg

Takže snad vyřeším ochranu krku s konečnou platností jak u prošívanice, tak u kyrysu.

[Olaff]

Jou, jou, dobra sprava... Moj dvorny zbrojar sa dopracoval k rytinam, kde su znazornene len predne casti kyrysov, takze sa do toho konecne moze pustit... Na sezonu by som mal byt ozaj fesacisko... Este vsak premyslam nad tym navliekanim zbroji priamo na civilne oblecenie, ak to tak skutocne bolo, nemusel by som sit novu presivanicu, natiahol by som to na kabatec... Videl som to tak na fotkach od St. Olaus, ale osobne verim tiez skor dobovym vyobrazeniam... A aj ked su chalani vazne dobri, co sa tyka vystroja, co nemam potvrdene, neverim...

[Siegfried]

Já bych měl mít na jaře hotovou nýtovanou kroužkovku se stojacím límcem a zapínáním, jako má tahle:
http://strelciceskybrod.wz.cz/Krouzkovk ... stol_1.jpg
http://strelciceskybrod.wz.cz/Krouzkovk ... stol_3.jpg

Takže snad vyřeším ochranu krku s konečnou platností jak u prošívanice, tak u kyrysu.

Už sem ti řekl, že ti závidím tu tvojí novou kroužkovku ty odporná a zlá karikaturo rytíře ?
Muhehe je to nádhera... mizero
S tím závěsem pod klobouk taky musím něco dělat... myslíš je příliš drzé zkusit klobouk bez vnitřku ? Na hlavě mít tlustou prošitou čepičku a k té bude přidělaný závěs ?
nebo už víme že všechny klobouky měly vnitřek ?

[Olaff]

K tej prilbe a jej vyplni... Chalani z Brezna vysadeni tusim na husitov niektore prilby maju bez vyplne, len s hrubym batvatom a kruzkovou kapucnou, vraj to je v pohode... Ale tusim to tak maju len u klobukov...