Brodec

Talbot napsal:

Martin Broďan napsal: Rozhodně neobstojí názor, že se u nás v pozdním středověku solilo málo, protože se sůl dovážela.

A proč by nás vlastně zajímalo, jak to bylo u nás? Vždyt se zaměřujem na Švýcarsko, ne?

Protože Švýcaři zřejmě se solí problém neměli, když se těžila v Alpách. S otazníkem nad solením či nesolením se setkávám hlavně u nás.

Mimochodem, párkrát jsem ve Švýcarsku (severovýchodním) pobýval, služebně i v rodině u známých a vždycky jsem se rád vracel domů. Prostě jiný kraj, jiný mrav. Žádnou úctu si u mne nezískali, přišlo mi to tam jak velkej kriminál. Všechno podle jakýchsi striktních pravidel, ani vychcat u stromu se nesmíš, natož zaparkovat mimo parkoviště. Skopčáci jsou mi bližší, i když nejlíp se mi žilo u nás v 90. letech. Moje fiktivní postava může za žold vstoupit do různých armád, ale stejně zůstane vždycky Čechem. Broda Hrr!!

Talbot napsal:

Martin Broďan napsal: Rozhodně neobstojí názor, že se u nás v pozdním středověku solilo málo, protože se sůl dovážela.

A proč by nás vlastně zajímalo, jak to bylo u nás? Vždyt se zaměřujem na Švýcarsko, ne?

To je docela, ale dost smutný nezajímat se o dějiny vlastního národa. Jsi Čech nebo nějaká přivandrovalá naplavenina co k nám přišla dělat díru do světa? Pak bych chápal ten nezájem. Švýcaři spolu s kravami lízali alpskou sůl!
Co vím tak Zlatou stezkou se skutečně nazývala ona stezka vedoucí do Prachatic. Nikde jsem se nedočetl o tom, že by byl použit tento název pro další dvě stezky. Sůl se vozila z prostoru východních Alp zejména do Raichenhallu a odtud po řece do Pasova a pak šup po "stezce" soumary do Prachatic. Pražský historický sborník č.10/2007, export a import v českých zemích přez pražský Ungelt. Tam jsou pánové věci!

----------------------- úte srp 25, 2009 1:34 pm ---------------------

[ Skopčáci jsou mi bližší, i když nejlíp se mi žilo u nás v 90. letech. Moje fiktivní postava může za žold vstoupit do různých armád, ale stejně zůstane vždycky Čechem. Broda Hrr!![/quote]
To jsi napsal moc pěkně. S tímto názorem se bez výhrad ztotožňuji. Pravda!

Co polská sůl z Veličky a jejích obrovských dolů? To od hranice není daleko, vezmeme li v potaz, že Slezko bylo naše.

Indy napsal:Co polská sůl z Veličky a jejích obrovských dolů? To od hranice není daleko, vezmeme li v potaz, že Slezko bylo naše.

Pravda! Určitě značná část severu byla zásobena z Polska.

Ale opravdu, nechcete si přesunout tuto diskuzi někam na České země laděné vlákno? Tady to má prd co dělat.

Můj názor k soli ve vybavení je kousek kamenné soli zabalené v lněném voskovaném plátně. Pokud je třeba, kousek si uloupne. Tečka.

Já si myslím, že jako voják bych si raději vzal navíc růženec než do tlumoku solnej šutr.
(...vlastní dceru vyhnal z domu, dneska sebral lidem sůl, zejtra jim bude holit hlavy... )
Myslím, že diskuse nad kapesní vojenskou slánkou pro Švejcara pozdního středověku (i Čecha) je hloupost, dokud nás o nějakém takovém aspektu nespraví prameny ať už písemného či hmotného charakteru... Vážně nevidím důvod sebou tahat něco takového na tažení.

nečtu to vše ale pokud vím (a viděl jsem nejeden dokument a i něco přečetl) tak sůl byla od pradávna největší obchodní komoditou ve střední evropě a dokonce se o tento obchod zajímali hlavně panovníci jednotlivých zemí - pokusy o monopoly a speciální daně na cizí sůl zaváděli jak němci tak rakušané, k nám se sůl dovážela ve velkém ( v našem období ale ne z polska nýbrž z rakous). - také to byla běžně používaná konzervační látka. Navíc sůl nahradila popel již někdy velmi dávno - takže myslím že se solilo zcela běžně. - možná někdo nesolil .. ale řekl bych že těch bylo asi tolik jako je dnes lidí bez telefonu. - a skladování ? krabička na cesty je nahovno poněvadž se porád sama nevhodně otvírá a vysypává, kdežto nějakej pytlík se vejde všude, vejde se do něj víc a je i za menší peníz. .. A SLADKÉ BEZ SOLI SE NEDÁ ŽRAŤ! - ...kdo vaří a peče ví...

Mathias napsal:Myslím, že diskuse nad kapesní vojenskou slánkou pro Švejcara pozdního středověku (i Čecha) je hloupost, dokud nás o nějakém takovém aspektu nespraví prameny ať už písemného či hmotného charakteru... Vážně nevidím důvod sebou tahat něco takového na tažení.

Naprosto souhlasím. Nevím na kolik procent se nám daří poznávat a chápat dobu, o které si pak vyměňujeme názory, ale nebude to vysoké procento. Na základě kusých informací si vytváříme názor a dotváříme představu, která ale může být (i navzdory dobrému úmyslu) principielně mylná.
Voják, ať už naverbovaný nebo sehnaný na základě povinnosti vojensky sloužit, nebyl lovcem v divočině, alebrž o něj bylo do značné míry postaráno. Nemusel některé věci (např. slánku) tedy vůbec řešit. Abych nevařil z vody, uvedu něco ze záznamů o vojenských výpravách slánské roty v l. 1469-70, které jsou bohužel naprosto výjimečným pramenem. Tam se dočteme, že vojáci buď dostávali peníze na nákup stravy coby část služného-žoldu (pojem "ztrava" se netýká pouze proviantu, ale i peněz určených na jeho individuální nákup) nebo bývala strava domluvenou naturální součástí platu. Druhá varianta se týká např. stálých zaměstnanců města (např. radní), u kterých je uváděno, že jsou "v panské ztravě". Kvůli této druhé skupině vojáků město vypravilo i obecního kuchaře Lopatu, který ovšem sloužil zároveň jako střelec z píšťaly.

Vojsko si ale během tažení opatřovalo potravu, píci a jiné zásoby tzv. "pícováním" na nepřátelském i vlastním území. Na vlastním území bylo toto právo kořistění omezováno lakonickým konstatováním, aby spížování prováděli jen "dle skrovné potřeby".

Tak toje ovšem luxus pramen... Kde bych se k němu mohl dostat? V Brodském Archivu? Lačním...

Mathias napsal:Tak toje ovšem luxus pramen... Kde bych se k němu mohl dostat? V Brodském Archivu? Lačním...

Pro nás amatéry je to luxus, ale jinak jde o standardní publikaci:
Sborník Národního muzea v Praze, Svazek XV (1961), č. 4-5
Zbyněk Malý - Vojenská hotovost města Slaného v době poděbradské

Ta studie má něco přes 100 stránek A5 a klidně ti ji v práci ofotím.
V těchto starších sbornících je spousta zajímavých věcí, ale běžný člověk se k nim dostává špatně.

Jestli můžu tak bych rád taky vlastnil jednu kopii...

noxter napsal:Jestli můžu tak bych rád taky vlastnil jednu kopii...

No těch zájemců je, jak se zdá, víc. To jsem si zase nasr.l do bot. A to si opakovaně říkám, že už s tím "bádáním" na internetu končím, protože tím dost lidí zcela evidentně s.ru. Na druhou stranu, každej je nějakej, že?
Až se dostanu příští týden ke skeneru, tak to oskenuju a rozešlu zájemcům přes úschovnu.cz.

nezapomeň i na mne, jo?

Martin Broďan napsal:Až se dostanu příští týden ke skeneru, tak to oskenuju a rozešlu zájemcům přes úschovnu.cz.

Neskonalé díky.

OK, pošlu vám to. Ale budu to fotit v pracovní době, takže spíš až koncem týdne. Broda Hrr!!

Můžu se taky přidat?