Brodec

Off topic: jen pro zajímavost muži drát používali donedávna .. každý snad vzpomene přišívání knoflíků na vojně
Podle mne použití špendlíku na rukáv je praktičtější co se týče snadnosti úpravy i rychlosti aplikace.

Nu,když zvážím ,že šlo o slabý stříbrný drátek,tak šel nejpíš snadno ohnout a zajistit ..

Taky lecos špendlím drátem.

Tak jo, přesvědčili jste mne a opravuji svůj názor. Špendlíky jsou tedy na tři věci: na parádu, na hov.o a na provizorní připevnění čehokoliv
Jako prostý člověk (v současnosti i coby historická postava) bych volil jiné, odolnější řešení, které lze opakovaně používat aniž by se cokoliv ničilo a které by mne v "divočině" nezklamalo.
Samozřejmě můžete namítnou, že když na válečném tažení ztratím špendlík, tak ho snadno nahradím drátem (třeba někomu odmotám z rukojeti dýky či meče ) nebo několika stehy. Ale zkrátka existují i více praktická řešení.

Krátké rukávy na "choděcích šatech" u žen - kutnohorský graduál, po r. 1490
(př. v Šroňková, Olga: Die Mode der gotischen Frau. Praha 1955, Artia, s. 223 a myslím že Kybalové ve Středověku také )

Krea napsal:Krátké rukávy na "choděcích šatech" u žen - kutnohorský graduál, po r. 1490
(př. v Šroňková, Olga: Die Mode der gotischen Frau. Praha 1955, Artia, s. 223 a myslím že Kybalové ve Středověku také )

Uff, myslím že debata byla u krátkých rukávů se špendlením na první polovinu 15.stol
Takže už se ztrácím v tom na co reaguješ

Siegfried napsal:

Krea napsal:Krátké rukávy na "choděcích šatech" u žen - kutnohorský graduál, po r. 1490
(př. v Šroňková, Olga: Die Mode der gotischen Frau. Praha 1955, Artia, s. 223 a myslím že Kybalové ve Středověku také )

Uff, myslím že debata byla u krátkých rukávů se špendlením na první polovinu 15.stol
Takže už se ztrácím v tom na co reaguješ

Nereaguju, jen dohazuju konkrétní obrázek, kde se to dá taktéž najít. Občas mám příspěvky, kde jen přidávám další info k řečenému. Doufám, že se mi podaří dneska ještě probojovat ke scaneru a plácnout sem ten obrázek, protože jsem ho nevygůglila.

Ještě jsem pro zajímavost k těm přivazovaným rukávům našel tenhle obraz

Krea napsal:Krátké rukávy na "choděcích šatech" u žen - kutnohorský graduál, po r. 1490
(př. v Šroňková, Olga: Die Mode der gotischen Frau. Praha 1955, Artia, s. 223 a myslím že Kybalové ve Středověku také )

Kutnohorský graduál je zde: http://www.manuscriptorium.com/apps/mai ... 182_54.php

Ale má 619 stránek...

Obrázky jsou krásné, nicméně neustále vše jen na konec 15. století.
Potřebovala bych něco k roku cca 1415? Jak by měly vypadat rukávy na svrchním šatu pracující ženy v této době?

Co třeba "Tres riches heures du duc de Berry", "De mulieribus claris" nebo "Taquinum sanitatis"?
Jsou to knihy z přelomu 14/15. století nebo časného 15. století, takže pro inspiraci by posloužit mohly. Jen...; převažují tam spíš dlouhé rukávy. Zato jsem tam ale našla poměrně hodně vyztužených a docela výrazných manžet, a to i u některých dámských šatů.

Tohle mne zaujalo a měl by to být střih na 1. pol. 15. století: http://bettinaschreier.com/clothing/c_gr_as_dress.html

Kateřina napsal: Tohle mne zaujalo a měl by to být střih na 1. pol. 15. století: http://bettinaschreier.com/clothing/c_gr_as_dress.html

A já až do dneška žila v tom, že tenhle střih je spíš na poslední třetinu 15. stol...

Ostatně kromě obrázků z Hodinek vévody z Berry je nejnovější další dílo 1450 a většina pak po 1470. Tak jsem z toho nějak zmatená
(co jsme tak viděla, tak před 1450 mají šaty s krátkým rukávem a na něj špendlený druhý jen vlámští umělci - typicky Weyden)

Já bych asi nejspíš volila (ale bez dohledání podkladů, neb tohle období nendělám a nemám na to čas) bezrukávovej pracovní surkot. A nebo prostě jenom jedny lněné šaty (idaálně obnošené) s vykasanejma rukávama. Prostě čistě pracovní věci...
(člověk při práci musí myslet především na své pohodlí na to, aby se nepřehřál nebo neprochladl a na to, aby se mohl dobře hejbat; a taky na to, aby se případně zamazané oblečení dobře čistilo, nebo dalo snadno vyčlenit jenom na špinavou práci)


Jinak jsou stránky pěkné a názorné

Nee

Střih na ty šaty dělala autorka podle "hodinek" - verze z období 1410 - 1416. A střih "grande asiette" (velký talíř - asi se tím myslí hluboce střižený průramek) se objevuje již ve 3. třetině 14. století - v té době však jen zcela výjimečně a na pánském oděvu.

"De mulieribus claris" je od Giovanniho Boccaccia a dopsal to v r. 1374. V 15. a 16. století bylo dílo pouze překládáno.

První ilustrovaná verze "Tacuinum sanitatis" pochází z konce 14. století (cca 1390 - 1400).
Tady je pěkná sbírka obrázků z knihy: http://www.godecookery.com/tacuin/tacuin.htm
Na některých jsou vidět manžety, o kterých jsem se zmiňovala, i vykasání rukávů při práci.

Ve všech třech knihách výrazně převažují dámské svrchní oděvy s dlouhými rukávy, byť výjimky (jako je žena v modrých šatech) tam lze najít.

No mě tam zmátla souvislost s "my Dürer dress". Tak nevím no...
V článečku odkazuje na všechny obrázky tamo přiložené dohromady (tedy postupně, ale nedělá rozdíl v době vzniku obrázku, jen píše, že ty nejstarší jsou jednoduché) a tyto modré šaty jsou dalším cvičením na téma "hluboké průramky" a dobře pohyblivé rukávy. Kteréžto mi taky na jedněch šatech omylem vznikly, protože mám poměrně úzká záda a zbylo příliš málo látky na rukávy, tak by mi u ramene nebyly (výsledek se skoro podobá tomu, co se pracně konstruuje u tohoto střihu, jen to není tak detailně opracované do kulata, protože na sobě si to zkrátka vzadu nenašpendlím , o nemá to přední klínek - přeci jen, nemám ramena, co by si to zasloužila).

Nevíte někdo o nějakém novějším bádání stran těch špendlicích rukávů, než je tenhle
http://www.mathildegirlgenius.com/Docum ... leeves.pdf
z roku 2006?
V něm bylo prohlídnuto 115 obrázků (178 postav žen) z posledních dvou třetin 15. století (seznam prohlídnutých děl je přiložen k práci) a paní se odpichovala ve svém bádání od roku 1435, na který jsou datována některá Weydenova díla.
V souboru výrazně převyšoval počet (143 výskytů) dlouhých rukávů nad všemi ostatními dohromady (včetně sporných).
Z tohoto souboru byl u 19 šatů na krátký rukáv přišpendlen dlouhý (10 postav bylo Máří Magdaléna), kromě svatých byly v souboru i obrazy "běžných" žen, nicméně se z tohoto bádání nezdá, že by se jednalo po roce 1435 o nějakou běžnou a normální věc.
Čistě krátkých rukávů (bez našpendleného svrchního rukávu) se v tomto souboru vyskytlo 14, což je ještě méně, než rukávů s přišpendleným. Nicméně i po sečtení je to 33 ku 143 (2 případy jsou sporné a autorka se neodvažuje je kamkoli přiřadit).

Ale o první třetině 15. století jsme se zase nedozvěděli nic

Ten slíbený obrázek - z Die Mode der gotische Frau

Takže myslíte že je lepší udělat ty vlněné šaty rovnou s dlouhýmy rukávy?