Brodec

Varpulis napsal:Ja som našiel slušnú evidenciu o "mi-parti" ku koncu 15. storočia (a pravdepodobne nejde len o heraldiku)... Tak teraz neviem.

... a taky módu dlouhých nakadeřených vlasů, pokrývky hlavy, které u dnešních šermířů (či LH, já se v tom už nevyznám ) nejsou "in" a mnoho jiného. Módní trendy v závislosti na společenských vrstvách dnes stěží může někdo seriózně popsat. Když u nás doboví konzervativci koncem 15. stol. kritizují fakt, že mladí lidé podléhají španělské a italské módě, tak to znamená, že mimo jiné, zde "letěla" i tato móda, ale neznamená to, že v Broumově, v Českém Krumlově či v Horní Dolní nosili lidé v kokrétní době stejné oděvy a nikdy jinak.
Bohužel se mi zdá, že do našich historických diskusí přispívá spousta lidí, kteří si po zvládnutí malé násobilky myslí, že už jsou profesory matematiky (to byl příměr, kdyby to snad někdo nepochopil ).

A proto jsme rádi že stále přispívají skuteční profesoři, kteří dokáží zavčasu své neposedné žáčky usměrnit
To nemyslím s nějakou ironií. Mě se vývoj toho vlákna líbí. Varpulis přece přiznává, že neví jak s tím naložit.

Samozřejmě jsem si s "kvatroparti" dělal prdel, jedná se o zvýraznění hlavní postavy
Ale jinak třeba tady ve stejném rukopisu jsou miparti hudebníci. Sice se nabízí protiargument, že jsou to umělci, ale obrázků je dost i jiných, na to aby nám to udělalo dostatečnou četnost. Takže pro konec 15.stol. v tom nevidím až tak problém. Neodporuje to ostatně našim znalostem mentality, ani v těch vyobrazeních není zjevná symbolika. Ikdyž nikdy se nic nezkazí když si člověk není línej najít konkrétní interpretace vyobrazení či rukopisů.

Když se tak dívám na ten bílý ubrus s modrými pruhy... oni tehdá prostírali na vlněné nemocniční deky?

Martin Broďan napsal:Bohužel se mi zdá, že do našich historických diskusí přispívá spousta lidí, kteří si po zvládnutí malé násobilky myslí, že už jsou profesory matematiky (to byl příměr, kdyby to snad někdo nepochopil ).

Myslim ze to byla i narazka na me Ano nerikam ze to mam nejak podlozene, jen jsem publikoval to, co mi bylo receno osobou, ktera myslim ze tomu rozumi. Jinak v primeru k profesorum jsem rad ze umim scitat a odcitat a jsem jedine rad, kdyz nekdo rekne ze moje myslenka je kravina (kritika je potrebna).

Čapin napsal:Když se tak dívám na ten bílý ubrus s modrými pruhy... oni tehdá prostírali na vlněné nemocniční deky?

Takhle, pravděpodobně se jedná o látku co měla v osnově natažená i vlákna jiné barvy, celkem snadné na výrobu a funkční, mohla by bejt teoreticky i potiskovaná ale myslím že by to neplnilo dobře svojí funkci, to bývalo spíš na oděvech.
Často se takovéhle věci vídají v druhé polovině 15.stol. pruhované polštáře, povlečení... jo jo bylo to
Ale nepředpokládám, že ze sukna... spíš to bude len

Siegfried napsal:Samozřejmě jsem si s "kvatroparti" dělal prdel, jedná se o zvýraznění hlavní postavy

Takže tady,jsou zobrazené tři hlavní postavy? Jak se v tom má chudák žak potom orientovat

noxter:
proklikej si to celý a uvídíš o kom to je
prosté sčítání - to už jste měli

Siegfried napsal:noxter:
proklikej si to celý a uvídíš o kom to je
prosté sčítání - to už jste měli

Já už jsem si to celé projel a předpokládám že jsem pochopil správně že je to o tom co si podává ruce stou dámou

Jen jsem chtěl poukázat na to že nám pro zlehčení situace hlavní postavu zvýrazní, aby nám o pár stránek později zvýraznili i ostatní.........což ve výsledku může způsobit různě výklady jednoho pramene.Tím nechci říct že bych si na něco takového troufnul.

Ten člověk je tak asi zvýrazněň asi z nějakého důvodu, možná heraldicky, možná je to symbolika - může to být nějaký kurtoazní příběh či něco podobného. To vše vyplyne z toho co si člověk buď přečtě v textu nebo si o tom najde v odbor. studii od těch co to četli a rozuměj tomu. Každopádně když to proklikáš můžeš s klidem říct, že se tímto prvkem zvýrazňuje hlavní postava Proč atd. je na další bádáni Každopáně její oděv asi nebude vhodný k rekonstrukci, ikdyž po povrchním prohlédnutí jednoho obrázku to asi tak může vypadat.

Z jiného soudku: Nabyl jsem dojmu, že v druhé polovině 15. století je v Evropě typické pořadí jednotlivých vrstev oblečení na horní část těla následující:
(1) košile (při rekonstrukcích vídám většinou bílé, nebo přírodní barvy),
(2) vesta nebo doublet k přivázání nohavic,
(3) nějaký kabát.
Z tohoto pohledu mi není jasné, co mají na sobě postavy v přiloženém obrázku. Dokázal by se k tomu někdo vyjádřit?
- Postava vlevo má pod vestou jednoduše jenom modrou košili místo obvyklé bílé?
- Postava vpravo... také modrá košile? K čemu patří ten červený límec?
- Co červený límec postavy uprostřed?

Čapin: jak na té vestě, tak na kabátci mi to prostě přijde jako klasický límec jen v jiné barvě, pravda u vesty je ten límec podivný. Ale ještě podivnější by bylo kdyby měli něco s takovým límcem pod košilí.

podle mne je košile vlevo jen malířem špatně zvolená barva (šedá do modra)
postava vpravo: extravagantní doublet s červeným límcem a modrými rukávy (už jsem podobné vícebarevné viděl)
uprostřed: světlý kabátec bez límce přes červený doublet - není vidět, že by se k tomu přivazovaly kalhoty, takže se musí přivazovat k nčemu pod tím...

Varpulis : mohl bys prosím napsat autora tohohle obrázku http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 015630.JPG ?
... marně sháním pořádná vyobrazení toho oděvu na maníkovi vpravo (půlměsícový výstřih nad stehnem), kromě těch obrázků z jiného vlákna (vliv italské renesance na pán. kabátce) nic nenacházím. Nebo popř. nevíte někdo, jestli se tenhle kousek nějak zvláštně jmenoval ? Popř. nemáte někdo nějaká vyobrazení zepředu (to už hraničí s žebráním, pardon ) ?

Hanýsek napsal:Varpulis : mohl bys prosím napsat autora tohohle obrázku http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 015630.JPG ?

Jsou to fresky z tanečního sálu na hradě Zvíkově (po r. 1480). Autora neznám.