Stránka 3 z 5

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 16 Led 2009, 13:31
od Pappi
Tak ono se nepředpokládá, že bude nejaký trouba bloumat mezi stany opásán mečem, ale šlo mi o to tu zbraň také nějakým způsobem začlenit ukázat. Já vím, oni naši "historičtí" šermíři udělali tomu meči doslova medvědí službu jako ostatně skoro všemu, ale ta zbraň za to opravdu nemůže, že jí pár stovek troubů nemožným způsobem zprofanuje. Jen jsem chtěl říci toto, ta zbraň existovala a tak by neměla být vytlačena a měla by se svým způsobem, vhodným způsobem, též prezentovat, protože do naší doby též patří.

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 16 Led 2009, 14:08
od Siegfried
Random napsal: Nic mě nepobaví tak, jako když vidím maníka s jedenapůkou zavěšenou proklatě nízko u pasu, tvářícího se jako Ilja Muromec, jak se blemcá po táboře, otlouká sebe i ostatní a železo mu nejspíš vypadne, když se ohne ke kotli :badgrin:
Uf doufám že tohle se nám na Zbirohu podaří zařídit .) vypadá to stejně pitomně jako voják v týle stolující s Kalachem na rameni :) Hehehehe
Tábor bude možná letos hrát mnohem více a není důvod nezavést dobová pravidla pro pobyt v něm... ostatěn to bude asi verbovací tábor takže bude psina.

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 16 Led 2009, 18:18
od cert
Martin Broďan napsal: Klasický dlouhý sečně-bodný meč zůstával ale u všech druhů jízdy zbraní sekundární. Jeho účinnost proti plátové zbroji nebyla velká, zvláště při pozici v sedle s mečem v jedné ruce. Ale nechci tady nic sktriktně tvrdit, protože zkrátka se mi nepodařilo získat jednoznačné podklady.
Ve Vlčkově vojenském řádu jsou uváděni jezdci "s nahými meči a palcáty" pouze "u valným houfě, v kterém král Jeho Milost bude". Tedy něco jako královská garda, kde šlo především o reprezentaci. Jinak se v tomto řádu dělí jízda na kopiníky a střelce.
OK. Tak tedy primární zbraní pro boj zblízka. Máš pravdu v tom, že to byli veskrze střelci, ale plnili úkoly lehké jízdy -tzn. dost často samostatně v menších oddílech mimo hlavní voj. Potřebovali tedy universální výzbroj, střelnou i pro boj zblízka -tedy meč. Střetu s těžkou jízdou se hleděli vyhnout, o tom jejich využití nikdy nebylo. Paralela v pozdější době by v "" u valným houfě, v kterém král Jeho Milost bude" viděla spíš štáb a ochrané jednotky (garda) rozhodně nebyly jen representační, ale po všech stránkách elitní (dokonale vycvičené a se špičkovou výstrojí a výzbrojí), které mnohdy rozhodovaly bitvy a ani počty nezaostávaly za jednotkami "řadovými".

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 16 Led 2009, 19:33
od Broďan
Takhle to vidím taky. U té královy gardy (resp. u její jezdecké části) by ani jiné zbraně, než meče a palcáty neměly smysl. Když už se v bitvě někdo probil do blízkosti krále, zřejmě už neměl svou primární zbraň a bylo na místě ho eliminovat krátkými zbraněmi. Rovněž tak k nasazení gardy jako zálohy, která měla odvrátit porážku, případně rozhodnout bitvu, došlo až ve fázi boje, kdy primární zbraně mohly být použity pouze omezeně či vůbec.
Ačkoliv meč nehrál ani náhodou takovou roli, jakou mu přisoudilo novodobé šermířstvo, přesto byl účinnou a důležitou zbraní a rozhodně bych nechtěl jeho úlohu nějak bagatelizovat.

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 16 Led 2009, 20:55
od Gunhead
Siegfried napsal:
Gunhead napsal:
Lámání ratiště bych se nebál jako největšího neštěstí, horší je prolomení šiku, a tam právě přijdou k užití sekundární zbraně, jenže pro lidi v prvních řadách pokud jsou prolomeni to obvykle znamená že už sou mrtvý (respektivě jinak vyřazeni z boje) A pokud se šik zhroutil, oni nám spíš vojáčci utíkali a ti druzí je honili :) než aby šmrdlali s mečem proti halapartně. Což samozřejmě mohlo nastat, ale není to koncepcí a běžným standartem boje šiků:)
Jinak Mordor nahoře celkem výstižně napsal, že poboční zbraň je prostě pro tu osobní ochranu, v táboře, ve městě v putyce :) ...
Jo, takhle jsem tomu v zásadě rozuměl i já. Jen jsem nikde nenašel půběh boje po srážce šiků. Předpokládal jsem jen, že po prolomení šiku došlo právě na poboční zbraně a použití zbraně vojákem mimo boj bylo trestáno, pokud vyjímečně nebylo povoleno drancování.

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 16 Led 2009, 21:45
od Indy
Jo hochu, to si musíš zkusit. Když zlomíš dřevec, nebo máš týpka v řadě, nezbývá než použít pěsti nebo něco krátkého. Já preferuji nožovitý tesák 80cm dlouhý. Do tlačenice ideální.

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 17 Led 2009, 21:36
od Gunhead
Indy napsal:Jo hochu, to si musíš zkusit. Když zlomíš dřevec, nebo máš týpka v řadě, nezbývá než použít pěsti nebo něco krátkého. Já preferuji nožovitý tesák 80cm dlouhý. Do tlačenice ideální.
Z třicítkových akcí mám roztomilé zkušenosti s lamači pík :)
mám v plánu něco silně podobného, dával jsem to sem jako dotaz na bauernwehr, pokud se teď nedozvím, že je to nevhodný keckařský hnus :roll:

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 17 Led 2009, 22:30
od Siegfried
Ono to lámání jasanu není zase až tak jednoduché, samozřejěm s ostrou zbraní to půjde lépe než s čím se denska setkáváme :) Ale ty čtvrehrany co budem mít budou ještě pvnější, nehledě na přítomnost per muhehe :) Takže o to obavu fakt nemám, po libušíne začaly povolovat hroty v přechodu tulej-list :) A ratiště byla v klidu muhehe

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 18 Led 2009, 15:39
od Indy
Mě taky povolilo jen jedno ratiště a to jen mou vlastní blbostí. Začal jsem destruovat opevnění na Zbirohu a to klacek nevydržel. Přerazit to asi nepůjde tak snadno, a že se o to nasraní takyrytíři mockrát pokoušeli :lol:
Ty pera jsou ale nezbytností...

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 18 Led 2009, 21:14
od Gunhead
To co nám v třicítce lámali pera nemělo, možná si zkusím, co to udělá a poreferuju, jak odoláává berdyši ;)

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 19 Led 2009, 09:51
od Siegfried
Gunhead napsal:To co nám v třicítce lámali pera nemělo, možná si zkusím, co to udělá a poreferuju, jak odoláává berdyši ;)
Vy bojujete proti kozáckým střelcům ? hehehe nebo kde by se ve střední evropě vzaly berdyše .)

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 19 Led 2009, 10:14
od Olaff
Siegfried: Mozno zasli este o kus dalej az do dalekej Moskvy... :doubt:

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 19 Led 2009, 21:31
od Gunhead
Olaff napsal:Siegfried: Mozno zasli este o kus dalej az do dalekej Moskvy... :doubt:
Nejdřív přinesli vikingové kultůru války na východ, pak si zas švédové něco přinesli z máťušky Rusi :) Za třicítky byl ve švédském vojsku tuším každý desátý mušketýr vybaven berdyší místo furkety. Přesnější informace Altblau, třicítku dělám na straně císařských, navíc taky ne moc dlouho :albino:

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 19 Led 2009, 21:44
od Olaff
No... Ako to len... S touto informaciou ti odporucam skocit na toto forum http://tricitka.brodec.org/ , tam ludi s niecim takym zaujmes... Moj nazor na vec: v tom pripade je AB poskladany len zo vsetkych desiatych musketierov... :badgrin:

Ale to uz sme brutalne OT, takze spat k mecom... Radsej... 8)

Re: Meč v 15. století - poboční zbraň

Odeslal: 19 Led 2009, 22:43
od alistaire
Gunhead napsal: Nejdřív přinesli vikingové kultůru války na východ, pak si zas švédové něco přinesli z máťušky Rusi :) Za třicítky byl ve švédském vojsku tuším každý desátý mušketýr vybaven berdyší místo furkety. Přesnější informace Altblau, třicítku dělám na straně císařských, navíc taky ne moc dlouho :albino:
Tuto informaci bych moc poprosil přenést do třicítkové části fóra (viz Olaffův odkaz). Velmi by mne zajímala...