Stránka 1 z 2
Flanel na podšívky
Odeslal: 04 Led 2011, 16:18
od William
Zdravím, možno sa to bude javiť ako úplná hovadina ale v knihe :ŠIPESZ A. : Remeslá, cechy a manufaktúry na Slovensku, Martin, OSVETA, 1983
sa uvádza že Žigmund Luxemburgský vydal nariadenie aby sa v Košiciach centralizovala výroba BARCHETu z celého Uhorska. podľa slovníka je barchet hrubšia teplá bavlnená látka česaná na rube podobná flanelu. Je to možné, alebo mohol mať vtedy barchet iné zloženie ako dnes?
Ďakujem
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 04 Led 2011, 16:25
od richardrg
Bohužel možné to je.
Už jsem vděl několik názvů - barchan, barchet a pod. ale pro mě je to pořád směsová látka z bavlny a lnu, ve středověku měla osnovu lněnou a útek bavlněný, ale už před sto lety to bylo obráceně.
Otázka zní, jestli by to někdo dokázal upravit - asi postřihováním aby to bylo podobné flanelu.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 04 Led 2011, 16:40
od William
A kde bol ten typ tkaniny využívaný? pretože ja v tom vidím podšívku do chladného počasia (flanel) ale pozná niekto využitie v 15. storočí?
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 04 Led 2011, 18:04
od Amantius
Barchet sa používal podľa mojich vedomostí aj ako vrchná vrstva na bojovom odení (arming dublety, honosnejšie prešívky a pod.).
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 04 Led 2011, 18:20
od William
ako ľanovo-bavlnená zmes?? či v inom zložení?
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 04 Led 2011, 19:54
od Amantius
William napsal:ako ľanovo-bavlnená zmes??
Áno. Ale zmes v poňatí, ako napísal Richard.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 05 Led 2011, 19:50
od William
a čo cena? mohol si to dovoliť mešťan?
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 05 Led 2011, 20:35
od richardrg
V jakém období a jaký měšťan?
Představitelé cechů a městský patriciát si mohl podle mého dovolit barchet už ve 2. pol. 14. stol., jak rychle by se mohl dostat níže po společenském žebříčku je otázka.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 06 Led 2011, 19:50
od William
konkretnejsie 1460 cca a Talian žijuci v Košiciach ( mali vtedy v Košiciach dokonca vlastnu stvrt a dokonca boli aj v mestskej rade) a o majetku si zatial netrufam vela rozpravat, kedze natolko to nemam nastudovane ci boli vsetci Taliani iba v tej nóbl vrstve alebo aj nižšie
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 06 Led 2011, 20:53
od Amantius
Lepšie situovaný mešťan (úspešný obchodník napr.) si v druhej polovici 15. stor. barchet dovoliť mohol, trúfam si povedať. Ale barchet, nie flanel.

Ak vieš o nejakom výrobcovi, prezraď.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 06 Led 2011, 21:35
od Dorlas
barchet by som bral

Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 07 Led 2011, 09:25
od William
jo jasne, je to zaujimava alternativa k 90 % kostymom co su z vlny (9,9% co su z umeliny

) ale netusim kde by sa dal zohnat v originalnom prevedeni, ako to uz to bolo napisane. moja otazka bola cisto hypoteticka, ze ked uz tu bol v danom obdobi podobny typ latky, ci sa da vyuzit pri rekonstrukcii. A vidim ze aj hej ale dat to na podsivku nie je z historickeho hladiska velmi objektivny cin.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 07 Led 2011, 10:22
od richardrg
Pokud by vám nevadil barchet tkaný z bavlněné osnovy a lněného útku, tak se poptejte po organizacích postižených. Já mám z Brna takto dělanou tašku, tkají to na jednoduchých stojanových stavech v rámci nějakých terapií. Bohužel nevím ty názvy veřejně prospěšných společností.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 10 Led 2011, 12:48
od Kateřina
William napsal:Zdravím, možno sa to bude javiť ako úplná hovadina ale v knihe :ŠIPESZ A. : Remeslá, cechy a manufaktúry na Slovensku, Martin, OSVETA, 1983
sa uvádza že Žigmund Luxemburgský vydal nariadenie aby sa v Košiciach centralizovala výroba BARCHETu z celého Uhorska. podľa slovníka je barchet hrubšia teplá bavlnená látka česaná na rube podobná flanelu. Je to možné, alebo mohol mať vtedy barchet iné zloženie ako dnes?
Ďakujem
To je správně - jak název, tak charakteristika.
Barchet (z němčiny), taktéž český "mezulán" (barchant, barchan, barchent, barchanus, barracanus, z arabského barrakan - Tamáš Tölgyészy, "Lexikální germanismy v dnešní češtině", disertační práce, 2009) je jednostranně počesaná, obvykle bavlněnolněná tkanina (ale může být i čiště lněný, čiště bavlněný a dokonce i lněnokonopný), kdy bavlněná útková (konopná) vlákna jsou počesaná a vlas částečně překrývá osnovu. Barchet není tak vlasatý jako flanel, ale je mu hodně podobný. Obvykle je tkaný keprovou vazbou. Může být vytkávaný do vzorů nebo jednobarevný, v dnešní době se i potiskuje.
Původní "barrakan" byl vyráběn z velbloudí srsti (tedy vlastně vlny) a byla to tlustá počesaná tkanina - v podstatě tlustý flanel.
V Persii se jmenoval "baranka" a byla to pro změnu tkanina ovčí - tedy de facto flanel.
Flanel je vazbou i provedením
skoro totéž, ale je buď čistě bavlněný, nebo čistě vlněný. Navíc bývá počesán oboustranně. Kdy se v oděvnictví objevuje, to se mi zatím nepodařilo přesně zjistit, ale ve středověku
asi znám nebyl.
Takže na podšívku spíš barchet - ve středověké střední Evropě existoval, již za Karla IV. se údajně vyráběl i v Čechách.
Jen pozor! Dnes se vyrábí hlavně s kanafasovým a "tartanovým" potiskem, což by i na podšívce mohlo vypadat trošku divoce

Ale dají se sehnat i jednobarevné.
Re: Flanel na podšívky
Odeslal: 13 Led 2011, 17:12
od Amantius
Kateřina napsal:...Ale dají se sehnat i jednobarevné.
A kde ? Resp. máš nejaký zdroj ?