Brodec

Poslední měsíce tu v Salónu krásy začal padat názor, že vestička na druhou polovinu 15. století je blbost a že by se neměla používat. Rád bych se zeptal z čeho tento poznatek vychází a pokud nenosit tak pro jaké geografické pásmo, případně jakou sociální skupinu?
Z ryze praktického hlediska mi vestička totiž přijde jako velmi užitečný kus oděvu protože:
1) Když je vedro, nemusím mít svrchní část oblečení. Především v jižních krajinách (Itálie, Španělsko) mi její nošení dává smysl. Sundaný doublet kolem pasu jsem zkoušel a nepřišlo mi to moc praktické, obzvlášť při práci.
2) Oblečení pod zbroj. Na co bych navazoval látkové nohavice při oblékání do zbroje? Na prošívanici? Není to trochu nepraktické? Když sundám prošívanici musím sundat i nohavice?
A co jsou pak ty bezrukávové oděvy na následujících iluminacích, které jsem tady na fóru ještě neviděl
http://www.wga.hu/art/m/morone/battle.jpg kopiník dole
http://www.wga.hu/art/p/pinturic/baglioni/2doctor.jpg dítě vlevo
http://www.wga.hu/art/s/signorel/monteoli/scene27.jpg (už kolem 1500)
http://www.wga.hu/art/c/cima/1/06crusad.jpg sedící muž
http://www.wga.hu/art/m/massys/quentin/1/st_john5.jpg (už 1508)
http://www.wga.hu/art/m/master/lyversbe/passion3.jpg muž vpravo v šedém
http://www.wga.hu/art/m/master/legend1/0ursula1.jpg muž vpravo s mečem
http://www.wga.hu/art/b/bouts/dirk_e/altar/2erasmu0.jpg muž vpravo
Díky za seriózní vysvětlení, případně diskuzi.

Můj názor na vestičkový mor vychází z jednoduchého principu. Vyobrazení, na nichž je možno kus oděvu jednoznačně identifikovat jako vestu k níž jsou přivázány kalhoty, se začínají objevovat až kolem roku 1490. I tak jsou velmi ojedinělé a opakovaně se vesty na obrazech vyskytují až po roce 1500. Naproti tomu do té doby jsou stovky vyobrazení doubletů. Pokud tedy někdo chce dělat rok 1480 nebo dokonce 1470, neměl by si vestu pořizovat. Jedná se o záležitost výjimečně doloženou až o dvacet let později. Navíc vesty jsou momentálně velmi rozšířené, takže poměr výskytu je tak jeden doublet na dvě vesty, což vůbec neodpovídá četnosti obrazů. Neřekl bych, že vesta je blbost, ale s jejím nošením bych výrazně přibrzdil.

Velmi stojím o to aby byla vymazána utkvělá představa, že vestičky jsou oproti doubletům úžasně praktické. Upřímně, co znám výbavu lidí zabývající se koncem 15. století, kolik z vás už na sobě mělo správně udělaný doublet? Oproti "vlněné mikině" se vesta samozřejmě jeví jako cosi úžasného, ale v porovnání letním doubletem už to takový rozdíl není, naopak začínají vynikat spíše výhody doubletu. Letní střih mívá velké rozparky na rukávech, véčkový výstřih a může být i bez límce. Nijak neomezuje v pohybu, příjemně větrá a dá se v pohodě nosit i pod prošívanici. Pokud začne být chladněji tak ovšem tvoří luxusní tepelnou vložku pod kabátcem. Klasický uzavřený doublet se dá samozřejmě nosit i v létě, ale nesmíte se pak divit, že je v něm vám tepleji. Ale i tak díky střihu a přiléhavosti k tělo je to pohodlný kus oděvu.

Dva předposlední obraz co postuješ rozhodně nejsou vesty, ale doublety. Muž v šedém má doublet, který má šedé tělo, malý véčkový výstřih a hluboko vsazené bílé rukávy. Podívej se dobře na rukávy, nejsou volné jako košile, ale vypasované a se zapínáním na zápěstí. Ten druhý muž s mečem totéž, jen v jiných barvách.

Myslím, že z výše uvedených obrazů je vesta prokazatelně zachycena pouze na jednom. Jsem však přesvědčen, že vesty byly i před rokem 1490, třebaže ne v takové míře a s tím, že se jednalo spíše o pracovní oděv.

Proč se hojněji objevují až po roce 1500? Domnívám se, že jedním z důvodů mohla být změna klimatu provázená znatelným oteplením, které vystřídalo několik desetiletí trvající velmi chladné období (tzv. malá doba ledová). Může se to zdát jako nepodstatný fakt, ale stejný teplotní pokles způsobil hojné rozšíření kachlových kamen i ve venkovském prostředí ve středověku nebo v 17. století hromadné zazdívání arkád starších zámků. Předpokládám, že takové změny měly vliv i na odívání. A jak se zdá, tak před rokem 1500 nebyly vesty jednoduše tolik potřeba.
Obecně bych tedy vesty nezavrhoval, ale souhlasím, že by bylo dobré s jejich nošením trochu přibrzdit. Na druhou stranu v dnešní době panují značně rozdílné klimatické poměry od doby, kterou se snažíme rekonstruovat. Navíc velká část akcí se koná v létě. Pokud tedy zrovna panuje horko (asi jako teď ) a vesty odpovídají historickým předlohám, tak bych byl osobně k nim shovívavý a to i přesto, že by se jednalo v takto velké míře o jistý "ojeb", ovšem snad v přípustných mezích. Přeci jen doublet uvázaný kolem pasu příliš pohodlný a vzdušný není. Sám vestu mám a nosím ji opravdu jen když není zbytí.

Jinak ať se nemusíme opakovat, navrhuji část věnované vestám z této diskuze přesunout sem.
viewtopic.php?f=1&t=2728