Brodec

Tákže Jelikož jsem líný jako hovádko, nepáral jsem se s nějakým přepisováním a okrajováním příspěvků na LivingHistory.cz, a celou původní diskusi jsem nacpal do tohoto balíčku. V balíčku naleznete jednotlivé stránky ve formátu ".mht", které snad půjdou otevřít ve všech int. prohlížečích. Tákže díky Abemu... a teď už k rozebírání tématu. Tentokrát bude fórum moderované, takže pište věcně a stručně, ať se nám tu moderátoři nezvencnou. Už sem od několika autorů píšících na LH forum dostal pár mailů, takže byl bych rád, kdyby se vyjádřili k tématu i tady.

Četla jsem ho víceméně on-line, ale nějak mi přišlo, že jsem se k žádnému výsledku nedostali, docela pěkné jsou příspěvky od Posadowského a Maršálka, něco podnětného se dá najít i v ostatních, ale závěr je, že víme prd

Takže budeme dál nosit bruchy a nohavice jako chlapi, a když nám bude vedro, tak nic o:-)

Pěkné čtení všem!

Ono většinou zobrazují ženské bez ničeho nebo v lněných spodkách .. jinak myslím že mohli klidně používat zavinovací slipy což by při stigmatech řešilo vše, i snadnou výměnu ... možná používali i menší kusy látek. Ostatně nevidím jiné řešení, žádná si to určitě nenechala téci po nohách. Navíc bez spodního prádla by taková ženská byla cítit na míle

Objevila jsem prodejnu takové té zlevněné všehochuti (Hák&Hák) - je to v Praze na ul. Zenklova(Palmovka, hned u stanice tramvaj č. 25) - a tam mají za 65.- Kč bavlněné podprsenky, vhodné pod kostým.
Barva: bílá, bleděmodrá, černá
Velikosti: S/M a L/XL
Materiál: Mako bavlna, košíček zpevněný pouze švem, širší spodní lem, kolem výstřihu a ramínka olemovaná tak, že to vypadá jako lem košile/košilky. Pod kostýmem skoro není vidět, ani se moc nezařízne, takže se skoro nerýsuje. Velmi příjemná na tělo.

A pak tam mají za necelou stovku sportovní bezešvé podprsenky v tělové barvě (asi elastan nebo tak něco). Ty jsou skutečně "neviditelné". Velikost pouze S/M (možná by se vyhrabala i větší), ale jsou hodně pružné, takže i dáma s větší obdařeností ji natáhne

Ale té dámě to stejně vnady neudrží
Budu muset experimentovat na poli vypasovaný vršek z velmi pevného lnu Asi se do toho pustím po Zbirohu, takže konečně budeme mít praktické zkušenosti...

Dášenka napsal:Ale té dámě to stejně vnady neudrží

Bajo
Mám to osobně vyzkoušené - ale skutečně hodně záleží na materiálu. Nemusí být drahá, ale pevná a pokud možno bezešvá.

S tím zpevněným živůtkem máš pravdu, ale někdy to nestačí...
Po tom, co jsem viděla za vychytávky u jedné baculatější známé, jsem se rozhodla se vykašlat na volně pytlovitou dobovost a prostě a jednoduše budu mít sice volné, ale tvarované šaty ze šesti dílů se záševky tam, kde jsou potřeba a mohou si autenticisté skákat po hlavě a odrážet se ušima... A bude-li to nutné, pak holt vymyslím nějaké zpěvňovací udělátko rovnou do košile nebo spodních šatů
Tak ju, také si zaexperimentuji a uvidíme, co vymyslíme

Asi jsem holt "špatný" typ na nákup prádla v této zemi...dokonce ani podprsenky na mě nemají

Takže budu experimentovat, teď jsme koupili krásný, pevný a přitom příjemný len, tak se do toho možná pustím už dneska (až uklidím po Zbirohu). A pak napíšu reportáž...

Co se týče ženského spodního prádla versus menzes - možná pomůže podívat se na folklór - za tímto účelem se tradičně v lidovém prostředí (kde se spodní kalhoty objevují víceméně až na počátku 20.století vlivem městské módy) používal podolek spodní košile - lépe řečeno - zadní díl se šil o něco delší tak, aby bylo možné jej protáhnout mezi stehny a zachytit za pas spodničky. Zda si během menzes ještě vypomáhaly nějakými klůcky na způsob vložek, lze přepokládat...

mno hojně se používalo rouno, ještě za dob mé prabáby, které se dalo oprat a rychle schlo (nacpané do plátěného pytlíčku rozměrů a tvarem vložky), případně bavlněná cupanina, ta ale neměla trvanlivost
ale i ze zkušeností právě prabáby, která měla sama 12 porodů - menzes nebyl nijak pravidelná záležitost, spíš ho neměly než měly, protože buď byly těhotné nebo kojily, což u některých žen laktace zastavuje až do doby, než dítě odstaví, a to se mnohdy vlastně nestalo - prabába rodila cca v průměru po dvou letech po sobě, takže když si to člověk spočítá - 24let v podstatě tohle téměř neřešila....
v podstatě to musela řešit do prvního dítěte, které měla někdy v 19 (na svou dobu docela pozdě), někdy v 45 měla poslední porod a pak přišel relativně záhy přechod - po padesátce měla klid - až do svých 96let....
pokud si tuto praxi převedeme do dob ještě starších - s ohledem na to, kdy dívky zpravidla poprvé rodily - tak to bylo v době kdy sotva menstruovat začaly
a pokud přežily porod, případně ty další, tak rodily dokud mohly, pokud nezemřely dřív na vyčerpání, mor, choleru, neštovice, úraz...
to mluvíme tedy o vesnici
šlechta měla trochu jiný život, ale pochybuju o tom, že by zabezpečení hygieny řešila nějak zásadně jinak
pokud tedy používaly rouno, nebo cokoliv jako vložku, muselo jim to nějak držet - a na výměnu pod šaty jsou opravdu nejjednodušší zavinovací kalhotky
ještě když jsem rodila já, tak sem ve špitále fasovala "jejich" kalhotky - což nebylo nic jiného než lichoběžník ve tvaru kalhotek na bokách na špagátky, a musím říct že to mělo své kouzlo - uvědomte si, že nejvíc žena krvácí ne při menstruaci, ale po porodu - takže běžné kalhotky ten "balík" prostě neměly šanci udržet
a protože v jednoduchosti je krása - určitě nevymýšleli nějaké zbytečné složitosti

ještě ve dvacátém století se používal menstruační opasek nebo jak to nazvat...
sice v době mládí mé mámy byl na tzv. "rašple" to jsou plátky buničiny v gázovině, za kterou se to přichytávalo k háčkům toho opasku, ale systém je to také velice jednoduchý. Stačí pásek a pruh látky. Představa, že peru pokaždé celou spodničku, mi přijde dost složitá, namáhavá a neekonomická.
Indiánky používaly jak na menstruaci tak na obvazování ran a přebalování dětí jako savý materiál sušený mech, myslím, že to v Evropě mohlo být podobné. (i když představa je to dost šílená )

Myslím, že to vážně s tou vydatnostní menstruace nebylo tak žhavé. Chudé vrstvy asi nemenstruovaly téměr vůbec, no a ty bohaté zase nevykonávaly fyzickou zátěž.
Když jsem byla nemocná, jsem zkusila "přežít" menses bez vložek a tampónů, jen s tmavejma kalhotkama. No a jak jsem se skoro nehýbala, bylo to takové silnější špinění, takže žádná trága...

Někde jsem zachytila, že různá náboženství (judaismus, hinduismus, některá přírodní náboženství) vyřazují po ty dny ženy z běžného života, buď sedí doma nebo ve vyhrazené chýši, po skončení následuje rituální očista. Jelikož je toto téma pořád dost tabu, asi se nikdy o starších dobách nic nedozvíme

Něco málo z wikipedie o tom judaismu
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nida_%28judaismus%29
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikve

Markéta napsal:ještě ve dvacátém století se používal menstruační opasek nebo jak to nazvat...
sice v době mládí mé mámy byl na tzv. "rašple" to jsou plátky buničiny v gázovině, za kterou se to přichytávalo k háčkům toho opasku, ale systém je to také velice jednoduchý. Stačí pásek a pruh látky. Představa, že peru pokaždé celou spodničku, mi přijde dost složitá, namáhavá a neekonomická.
Indiánky používaly jak na menstruaci tak na obvazování ran a přebalování dětí jako savý materiál sušený mech, myslím, že to v Evropě mohlo být podobné. (i když představa je to dost šílená )

na ten pás sem zapomněla, už sem o něm taky slyšela, co se týká toho mechu - u nás asi moc ne, ale severeský národy používaly jeden druh mechu na krvácející rány také - ten druh má dokonce antiseptické účinky, takže lze předpokládat že každá domácnost ho měla zásobu

Mech se našel na latríně v Českém Dubu, prý nějaké připravené pravidelné kousky, jenže kdo ví, k čemu tam byly...
Myslím, že k tomuhle nálezu by měla info Baghíra.

s tím oddělováním žen -taky to zase měly některé indiánské kmeny... nepovažovali ji za nečistou, ale za tak mocnou, plnou ženského principu energie, že nesměla přijít do styku s bojovníky, protože by jim vyrušila jejich energii. Měly na okraji tábora menstruační chýše a jedly jen postní jídlo (ryby). Když si představím, že žena tak vypadla z neustálého koloběhu těžké dřiny a šla se na pár dní zašít s kamarádkami, bez dohledu stařen, nemuselo to být tak špatné

i podle toltéckých tradic menstruující žena byla opravdu nejsilnější a když byla šamanka, nebo dokonce navál (naguale) tak odcházely do hor a prováděly meditace a pod., spojovaly svou sílu se zemí, ze které vycházely, harmonizovaly se....
já tedy nevím, ale já se ten týden cítím spíš hodně zle a sotva lezu
asi nebudu šamanka - představa že vylezu někde na skálu, nahá sebou plácnu na nějaký rovný šutr po směru větru a ten kolem sebe nechám proudit...
každopádně s těma chýšema - je dokázáno, že ženské tzv. smečkují - po určité době se cyklus v kolektivu žen přiblíží natolik, že se překrývá, pokud tedy není upraven uměle hormony. takže si vlastně odpočinuli všichni najednou