Stránka 1 z 1

Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 22 Lis 2014, 16:03
od Daniel Kajzar
Prvně přiblížím dobu, lokalitu, postavu: jedná se léta 1470-85, oblast Flander spadající pod Burgundské vévodství a později Francii či "Německo". Coby měšťan aspirující na velitelskou pozici u pěších mám šalíř s pevným hledím (což asi není úplně typické pro lokalitu), prstové rukavice (plátové) a kopí. Dále bych pokračoval kysysem se zády a taškami, ale bez plátové ochrany nohou (což asi není úplně běžné podle pramenů). Problémem je ochrana rukou, původně jsem chtěl kroužkový rukáv končící pod lokty, stažený loketními myškami na tkanice a pokračující plným plátovým předloktím. Nicméně mi bylo doporučeno si pořídit i nadloktí pro lepší připevnění myšek= zkracování kroužkového rukávu až nad loket a nechráněný vnitřek lokte kroužky. To zase je řešeno u Falknerova Fechtbuchu, kdy jeden z duelantů má ruce chráněny kroužkovým rukávem a na něm ještě plátovou ochranu bez ramen. Otázkou je jak by jste ruce řešili vy? jaké máte praktické zkušenosti a co je na konceptu postavy nepřijatelné.

P.S.: Zapomněl jsem na kroužkový límec a kroužkové "spodky", prý ty spodky u burgundských dost frčely po roce 1470 na základě nařízení jak se můžeme dočíst v Embletonovi. Připouštím, že hodnota příspěvku je asi na úrovni kdy se vás partnerka zeptá, které šaty by si měla vzít do divadla.

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 23 Lis 2014, 00:46
od Daniel Kajzar
Tak tašky jsem odpískal. Co jsem si všiml, tak je to velice vzácná záležitost v té době, ale pokud jsou plátové nohy, výskyt tašek je mnohem častější.
Dále budu volit lokty nýtované, namísto připevněni šněrováním.
Hodně sympatické mi je řešení kroužkových rukávů tímto způsobem.

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 23 Lis 2014, 10:31
od Divous
Na správnou sladěnost ti asi neporadím, na to jsou tu rozhodně povolanější, ale určitě se hodí více "nepřátel" na Budyni, takže oceňuji tvé rozhodnutí pořídit si Burgunďana :thumbup:

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 23 Lis 2014, 13:35
od Daniel Kajzar
Já to říkám pořád :D burgunďanů je málo, tak na nás buďte hodní, jinak se v rámci rekonstrukce nemají švýcaři s kým prát. Za Burgundsko může žena, já bych dělal jižní část Německa, takže ji vyřídím ocenění :D

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 23 Lis 2014, 22:56
od Siegfried
Obrázek máš pěknej jen tak dál:)
Já třeba používám variantu s rukavicí(pěstnicí), která je dlouhá a nahrazuje předloktí. Ty jsou na konec 15.stol. celkem se vyskytujícím prvkem, v Mit eisener Faust (Mathis Goll - 2009) jsou cca 3-4 originály, celkem se dá vybrat. K tomu vyvazovanou myšku a zbytek kreje ten kroužkový rukáv, případně doplněný rameny. Celkem spokojenost, jakkoliv je jistě komplet ruka pod rukavicí v pořádku, osobně vnímám výhodu v tom že, je to lehké, tedy rychlé a méně unavující.

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 24 Lis 2014, 00:05
od Daniel Kajzar
O takových protažených rukavicích vím, ale pro mě jsou datací trošku dál, asi 1485 a později. Léta 1470-85 jsou pro nás maximální rozpětí, ideální je splnit rozmezí 1475-80 kde se dá právě hovořit o +/- 5 letech nahoru či dolů. Bohužel ty prstové rukavice a přilbu mám, takže obměna by přišla po zařízení se kyrysem a rukami. Podlehl jsem kouzlu loketních myšek, ale mám potřebu si ještě ochránit to předloktí i nadloktí. Nevěřím, že by to jen kroužky zvládly na tenším rukávu (3x len, vlna, hrubý len). Ramena by byly vycpány dle módy a překryty kroužkovým rukávem. Asi nejčastější varianta, když ramena prostě nechcete. Sice jsou i další kombinace, nicméně tak vzácné, že se setkáte častěji s vysokými botami u pěchoty. Toto jsem postřehl při zkoumání maleb a iluminací jak se co asi nosilo, krom toho si moc rady nevím.

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 24 Lis 2014, 11:09
od Broďan
Daniel Kajzar napsal:...ideální je splnit rozmezí 1475-80 kde se dá právě hovořit o +/- 5 letech nahoru či dolů. Bohužel ty prstové rukavice a přilbu mám, takže obměna by přišla po zařízení se kyrysem a rukami. ... Toto jsem postřehl při zkoumání maleb a iluminací jak se co asi nosilo, krom toho si moc rady nevím.
Myslím, že žiješ v iluzi, že patnácté století bylo někým naplánováno rok po roku :crazy:. Tehdy neexistovaly vojenské vzorové předpisy a datace čehokoliv je obtížná, často sporná a i vícekrát dochází ke změně datace v důsledku novějších výzkumů. Dobové obrazové materiály bývají často v rozporu s prameny písemnými a někteří malíři malovali ve zbroji úplně každého vojáka, aby bylo prostě vidět, že to je voják a ne civilista. Jako mustr přitom používali třeba jen jedinou zbroj, kterou znali a tak ji namalovali každému, byť s malými obměnami. Chci jen upozornit na to, že nelze bazírovat na přesné dataci zbroje a dá se uvažovat např. čtvrt století jako orientační interval, nikoliv 5 či deset let, to je příliš málo :doubt: .

Re: Daniel Kajzar- pěchota 1470-85

Odeslal: 24 Lis 2014, 14:22
od Daniel Kajzar
Je mi líto, že to připadá jako iluze, ale vnímám to jako vývojový proud jdoucí různými cestami, které buďto mají smysl a pokračují, přetvářejí, stávají se podnětem pro další nebo naopak zanikají. A z toho proudu jsem chtěl "vyseknout" určité časové období. Beru na vědomí že do mnou stanoveného data zasahují předměty starší, i že mistr kunsthistorik se "sekne" v dataci o několik let, a pak je rukavice modernějším počinem než skutečně byla. Je na nás, jestli přistoupíme na tato pravidla nebo budeme pracovat na vlastních. Platit za to budeme stejně sami.