Brodec

Zdravím, tu je Dávid z turnaja SM 2017.

Keďže mi matematika ide lepšie než strieľanie , rozhodol som sa urobiť analýzu efektivity výstrelov v oficiálnom flighte CSWBS za roky 2015-2017, ktorých výsledky som mohol nájsť tu na fóre. Táto téma by mala slúžiť na vysvetlenie metódy, ktorú som použil (dúfam že to tu nie je úplne OT).


Všetky výsledky som skompiloval do jedného súboru Zaujímalo ma, nakoľko efektívne sú tieto výstrely. Samozrejme, vzhľadom na rôznu silu lukov sa nedá použiť jednoduché porovnanie vzdialeností. Namiesto toho som si vykreslil graf závislosti vzdialenosti dostrelu od sily luku a pomocou metódy najmenších štvorcov som vykreslil tzv. fit line, teda priamku, ktorá (laicky povedané) je najbližšie k bodom reprezentujúcich namerané hodnoty. (Samozrejme, nemuselo sa jednať len o priamku, vzťah nemusel byť lineárny, ale napr. logaritmický, kvadratický, etc., avšak keď som skúšal nafitovať krivky, všetky boli značne podobné priamke (ono to vidno aj rozloženia bodov), takže ten vzťah je, minimálne pre luky do 200lbs lineárny)
Takto to vyzerá: Jednoducho povedané, body pod priamkou sú "podpriemerné" a body nad priamkou sú "nadpriemerné". Vzdialenosť od priamky (ktorú som nazval všeobecne disperzia) reprezentuje nakoľko nadpriemerné alebo podpriemerné dané výstrely boli. Pre každý bod som teda vypočítal disperziu (kladná znamená nad priamkou, záporná pod priamkou) a uložil ju do tohoto súboru.
Kód, ktorý som k tomu použil, sa nachádza na Githube ako Gist.
Budem rád za akékoľvek pripomienky, komentáre či nápady.

BTW

• Flightové štatistiky nie sú veľmi presné, nemal som dostatok dát na vykreslenie presnejšej priamky.
• Výsledky turnaja Staré Město 2017 sa nachádzajú tu

Když už si se do tohohle pustil Davide, bylo by možné udělat něco podobného pro flightové výsledky z EWBS a porovnat je s těmi našimi?

Chápu to tedy dobře že jsi z našich výsledků od r.2015 udělal jakýsi průměr a pak jsi uváděl jak kdo je se svým dostřelem v poměru k síle luku daleko od průměrné hodnoty?
Zajímavé, ale myslím že většině lidem né moc říkající.
Uvidíme co napíšou ostatní, ale já se na to ještě kouknu a zkusím to porovnat s nějakým odlišným porovnávacím způsobem.
Jinak ale dobré že ses flight pokusil zhodnotit matematickým způsobem.

Kaša

Je to pekné takto vidieť, dobrá práca
ono tie výsledky nie sú len zásluhou strelca ale aj lukovýrobcu,
keby sa nazbieralo dostatočné množstvo dát, možno ba sa dala porovnávať aj efektivita jednotlivých lukových driev

Honza F. napsal: ↑

15 Srp 2017, 11:01

Když už si se do tohohle pustil Davide, bylo by možné udělat něco podobného pro flightové výsledky z EWBS a porovnat je s těmi našimi?

Výborný nápad. Spracoval som výsledky EWBS za posledné dva zverejnené roky (2014-2016). Sranda je, že EWBS má za 2 roky 2x menej evidovaných výstrelov ako CSWBS za 2 roky (a to do EWBS počítam aj českých strelcov z r. 2014 )

Tu sú dáta:

data.csv

Oficiálne flightové výsledky CSWBS (2015-2017) a EWBS(2014-2016)

(12.61 KiB) Staženo 327 x

dispersion.csv

Oficiálne flightové výsledky CSWBS (2015-2017) a EWBS(2014-2016) s disperziou

(21.78 KiB) Staženo 335 x

A tu výsledky:

blbs.png (2.71 MiB) Zobrazeno 31806 x

livery.png (2.76 MiB) Zobrazeno 31806 x

fourth.png (2.78 MiB) Zobrazeno 31806 x

flight.png (2.67 MiB) Zobrazeno 31806 x

datapoints.png (217.74 KiB) Zobrazeno 31806 x

Kaša napsal: ↑

15 Srp 2017, 11:04

Chápu to tedy dobře že jsi z našich výsledků od r.2015 udělal jakýsi průměr a pak jsi uváděl jak kdo je se svým dostřelem v poměru k síle luku daleko od průměrné hodnoty?
Zajímavé, ale myslím že většině lidem né moc říkající.
Uvidíme co napíšou ostatní, ale já se na to ještě kouknu a zkusím to porovnat s nějakým odlišným porovnávacím způsobem.
Jinak ale dobré že ses flight pokusil zhodnotit matematickým způsobem.

Kaša

Áno, tak to v podstate funguje.
To už neviem koľko ľudí to pochopí alebo nie, ale pre tých čo to pochopia, je to, dúfam, zaujímavá štatistika. Teda, aspoň pre mňa to bola zábava
Pecka, som zvedavý na tvoje porovnanie. A na porovnanie porovnaní.
Vďaka. Ako som už písal, som viac matematik než lukostrelec

PeterL napsal: ↑

15 Srp 2017, 15:21

Je to pekné takto vidieť, dobrá práca
ono tie výsledky nie sú len zásluhou strelca ale aj lukovýrobcu,
keby sa nazbieralo dostatočné množstvo dát, možno ba sa dala porovnávať aj efektivita jednotlivých lukových driev

Vďaka.
Ja si myslím, že v týchto štatistikách hrá lukostrelec (ak to nepokašle) minoritnú úlohu. Ak lukostrelec natiahne luk naplno, nepokašle release a vystrelí pod uhlom 45 stupňov, tak je to prioritne o svižnosti luku, ktorá zase závisí od typu resp. konkrétneho kusu dreva a šikovnosti lukára.

Pěkná práce Ten lineární vztah mě trochu překvapil, ta teorie o kterou jsem se tu hádal s klesající účinností se zdá být mylná .. pardon

Na druhou stranu je zajímavé, jak se opravdu většina lidí motá kolem 110-115 liberních luků, a střílí s nimi kolem těch 221 yardů (požadavek pro dospělé střelce z 16. století, na který jsem k mé nevíře dosáhl i já...), bráno tedy s BLBS.

Vďaka. Pravdupovediac, táto linearita prekvapila aj mňa, tiež som čakal nejaký logaritmus. Dokonca u Livery sa to začína podobať na kvadratický/exponenciálny vzťah. Na konečné slovo nám treba asi dáta zo silnejších lukov (sú 200+lbs luky vôbec historicky podložené? Vyrába vôbec niekto tak silné luky?)

Len upozorňujem, že som zachoval (trochu nešťastné) pravidlo z tohto fóra a miešam imperiálne jednotky (lbs) s metrickými (m). Ako zaujímavosť - medián je 110lbs luk a 190m BLBS dostrel (208yds)

Na konečné slovo nám treba asi dáta zo silnejších lukov (sú 200+lbs luky vôbec historicky podložené? Vyrába vôbec niekto tak silné luky?

Je možno vyrobit dimenzionální faksmilii MR luku, která bude mít 200 lbs. Ale angličané místo aby psali příručky, jako čínané, tak byli tajnůstkářští a praxe měřit luk na specifikované parametry nebyla součástí toho řemesla. Podotýkám, že ještě v 19. století na začátku napoleonských válek nebyl technický výkres nebo náčrt jak ho známe tolik rozšířená věc - například napoleonské meče jsou vyráběné podle slovního návodu, jakéhosi "receptu" a přestože mají jasně předepsanou délku, tak z výroby od různých výrobců se liší až o 3" . Tím chci říct, že to nikdy nebudeme vědět s jistotou. 200 lbs je luk na testování síly, ale jeho praktikalita jako polní zbraně je omezená. Například ho nemůže po mrtvém lukostřelci zvednout kamarád.

Pokud ti ted´vychází nějaký vysledovatelný vztah, tak se zkus podívat jak vypadá dry fire speed k tomu. To je složitější experiment, ale je vždy zajímavé to vědět.

sjaustirni napsal: ↑

15 Srp 2017, 20:41

Vďaka. Pravdupovediac, táto linearita prekvapila aj mňa, tiež som čakal nejaký logaritmus. Dokonca u Livery sa to začína podobať na kvadratický/exponenciálny vzťah. Na konečné slovo nám treba asi dáta zo silnejších lukov (sú 200+lbs luky vôbec historicky podložené? Vyrába vôbec niekto tak silné luky?)

Len upozorňujem, že som zachoval (trochu nešťastné) pravidlo z tohto fóra a miešam imperiálne jednotky (lbs) s metrickými (m). Ako zaujímavosť - medián je 110lbs luk a 190m BLBS dostrel (208yds)

Medián 110 lbs není překvapující, protože to je kolik zvládne normální člověk aniž by příliš trénoval. Naprostá většina lidí v branži jsou prakticky "sváteční střelci".

Pravdu díš. Amen. Bohuzel je to tak.

hawkwind napsal: ↑

16 Srp 2017, 14:26

Medián 110 lbs není překvapující, protože to je kolik zvládne normální člověk aniž by příliš trénoval. Naprostá většina lidí v branži jsou prakticky "sváteční střelci".

Přesně. 110-115 bych viděl jako běžný nátah u lidí, kteří v té době 1x týdně trénovali, protože ze zákona museli. U aktivních střelců, profesionálů, vojáků atd. bych předpokládal mnohem vyšší nátahy.
Mimochodem je zajímavé mít matematicky doloženo, že jsem největší flightový lempl. Ale paní doktorka mi už povolila zase trénovat, takže doufám, že se příštím turnaji polepším.

Vďaka za historickú vsuvku hawkwind a Honza.

hawkwind napsal: ↑

16 Srp 2017, 14:24

Pokud ti ted´vychází nějaký vysledovatelný vztah, tak se zkus podívat jak vypadá dry fire speed k tomu. To je složitější experiment, ale je vždy zajímavé to vědět.

Dry fire speed by bol omnoho lepší ukazovateľ efektivity samotného luku (aj keď nie nutne dostrelu, tam je nutná aj sila, stačí sa pozrieť ako si slabšie luky ani neškrtnú pri švrťlibráku) Žiaľ, nemám toľko lukov, na takej škále, ktoré by som mohol nakamerovať a zaznamenať dry fire. Možno pri ďalšom stretku by sme sa na to mohli podujať (ľudia čo sú ochotní vložiť do toho svoj luk)?

Honza F. napsal: ↑

17 Srp 2017, 14:05

Mimochodem je zajímavé mít matematicky doloženo, že jsem největší flightový lempl. Ale paní doktorka mi už povolila zase trénovat, takže doufám, že se příštím turnaji polepším.

Ako som písal už vyššie, na flight mám naozaj málo dát, takže tie výsledky netreba brať úplne vážne. Okrem toho, podobne ako pri švrťlibrákoch sú trochu zvýhodnené silnejšie luky, pri flighte sú to zase slabšie (ináč by som asi ťažko "vyhral" tohtoročný SM flight). V každom prípade, držím palce na ďalšom turnaji

Spočítaný vzťah pre Newtonovský odpor vzduchu v rozmedzí výstrelových rýchlostí (30-60)m/s s počiatočným uhlom 42 st a štandardným šípom (viď tiež diskusiu vo vlákne lukársky chat, str. 79). Počiatočná energia je približne úmerná sile luku (samozrejme sú tam korekcie na účinnosť a náťah a pod., ktoré tu zanedbávame, a ktoré v praxi iba "rozmažú" závislosť). Z grafu vidieť, prečo je závislosť dostrelu na sile približne priamka.