Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od lasky » 22 Zář 2019, 17:51

https://ru.b-ok.org/book/5001869/e9eeea kniha neviem aka.. ale vraj je na strane 117 obrazok tulca na slovanov a nieco k lukom, sipom a hrotom... Ked bude cas tak to tu premazem a podstatne veci presuniem inam. Ak ma niekto k niecomu ze si to chce zachovat, nech mi napise spravu. Alebo nech si spravi skreny.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od lasky » 17 Říj 2019, 20:42

https://www.youtube.com/watch?v=TiflVCuxSZg fantazy kniha ..... na Cornwela to nema, ani tam nieje rozvinuty pribeh ako v GOT, skor taka rozpravka pre dospele deti, ale su tam lukostrelci a je to celkom putave, zdoraznujem fantazy kniha, ak by to niekto chcel mam to cele ako audio knihu. zatial som pocul 3 knihy.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1302
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od Pája1111 » 18 Lis 2019, 20:07

„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1282
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od Kaša » 18 Lis 2019, 22:25

:banan: :clap:

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 423
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od Pappi » 19 Lis 2019, 15:39

Ahoj

Bezvadný článek. Jen by mě zajímaly výsledky toho testu, které tam bohužel nejsou zveřejněny. Jak se ta šipka chovala po zásahu do té hmoty co měla, jak doufám, imitovat lidskou tkáň? Došlo k ohnutí či odlomení špičky. A jak se ten hrot choval po vstřelu. Odhaduji, že nastřižená špička měla usnadnit proniknutí hrotu do těla a pak již ten tupý kus železa dělal v těle divy. Ještě s ohledem na to, že kus toho ulomeného hrotu zůstal protivníkově v těle a tak onen potrefený mohl snáze zdechnout na otravu krve. :D Je tomu tak? Tyto hroty byly už dříve zmiňované v publikaci N.M. Arma diaboli a byly vystavené i na stejnojmenné výstavě. Od té doby se hádáme o to k čenu to mělo být a zda se nejedná právě o polotovar šipky, která byla z nouze vystřelena, když už nebylo co střílet. Ovšem na té výstavě byly samozřejmě pouze ty vystřelené hroty bez toho nastřihnutého hrotu.

Díky
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 700
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od dav1dMldc » 19 Lis 2019, 23:17

Pappi napsal:
19 Lis 2019, 15:39
Jen by mě zajímaly výsledky toho testu...
Ja by som to v krátkosti zhrnul nasledovne. Na streľby bola použita moja kuša, cca 250lb. Spravil som aj šipky, pričom Lasky dodal hroty, no archeológovia mali pripravené svoje s ktorými sa v konečnom dôsledku strieľalo. Musím povedať, že boli spravené dosť zle (ťažké, zle nasadené hroty, tenké týbla, krátke letky z pier a pod....), ale po miernej korekcií to lietalo kupovidu dobre. Ťažký hrot (50g a viac) to asi zachránil a účel splnili.

Strielalo sa na zubársku želatínu (balistickú sa nedalo zohnať), potom na želatínu s plátnom, potom želatínu + plátno + prešívka + nitovaná krúžovka, a nakoniec sa na to dal aj kovaný plech 2mm hrubý nekalený, resp. skúšal sa aj 1.5mm kutý a kalený. Výsledky boli ako sme s Laskym očakávali. Nastrihnuté hroty sa pri streľbe na želatínu + plátno + prešívka + krúžovka správali v podstate ako normálne nenastrihnuté hroty, pričom "ranivosť" v želatíne bola o niečo vyššia. Pri streľba na plech sa hroty iba ohli do vnútra spoja a neulomili sa. Podotýkam, že sme špičky aj vyhli aby sa ulomili do opačnej strany, no vždy sa zatvorili naspäť dovnútra nástrihu. Jeden sme postupne narezali viac a viac až na hrúbku spoja iba 0.7mm a aj tak sa neulomil. Streľba na smrekovú forštu dopadla rovnako, hroty sa takmer ani neohli. Preto o teória o väčšej ranivosti v dôsledku zlomeného hrotu vnútri rany je nesprávna.

Na koniec sa testovala streľba na kameň z hradu, čo prinieslo prekvapivé výsledky. Osobne som si myslel, že horšie ako kalený plech už nemôže byť nič, no kameň ho prekonal. A tu prišlo pre mňa i Laskyho veľké prekvapenie, keď už druhý hrot (prvý odletel a nebol nájdený) sa odlomil ako čakali archeológovia a ostalo iba telo bez špičky. Spoj mal asi 2mm hrúbku v nástrihu. Aby sa overilo, či to nebola len náhoda, vystrelil som ešte niekoľko šipiek s rovnakým výsledkom :wtf: . Akurát posledný vystrelený hrot sa opäť iba zatvoril a neulomil. Takže sa podľa mňa hodnoverne preukázalo, že pokiaľ tie hroty na Rokštejne boli nastrihnuté ako ich interpretujú tamojší archeológovia, museli sa zlomiť pri dopade na kameň hradu. Z toho avšak ešte nutne nevyplýva, že tie hroty naozaj boli nastrihnuté, ale vyplýva z toho možnosť ich tak interpretovať.

Osobne mi stále nezapadá do tejto interpretácie to, že odlomených a nastrihnutých sa našlo 11ks, zatiaľ čo celý alebo ohnutý ani jeden. Ak si zoberieme, že by sa takýchto šipiek s nastrihnutými hrotmi vystrelil istý počet, tak istá časť z nich zasiahla cieľ, t.j. obecne zbroj a istá časť minula a z tejto časti opäť iba niektoré mohli zasiahnúť kameň (ostatné mohli skončiť v zemi za hradom, v dreve strechy a pod.). Archeologické vykopávky avšak poukazujú na to, že všetky nastrihnuté hroty skončili v kameni, čo je pre mňa prinajlepšom nepravdepodobné.

Vzhľadom ku veľkosti týchto nájdených hrotov by som povedal, že mohli byť aj do silnejších kuší ako som mal ja, príp. aj do hradobných kuší. Preto aby sa dalo jednoznačne preukázať že tie hroty nastrihnuté boli a všetky sa zlomili pri náraze by bolo nutné ešte použiť silnejšiu a väčšiu kušu.

Každopádne experiment záhadu nevysvetľuje (pre mňa teraz záhada skôr vznikla) a eventuálne použitie takýchto hrotov taktiež nie. Možno sa ku tomu vrátime v budúcnosti :) . Rozhodne to bolo zaujímavé :thumbup: .
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od lasky » 20 Lis 2019, 07:47

Ranivost bola vyssia pretoze tam bola stopa po kovani. Videli sme len jeden nalez. A ten bol hladky. Tulajky su dodrbane s telo hrotu je dobre urobene, hladke brusene takze ja som za to ze to nieje polotovar. Vychadzam z tych pdfiek ktore k tomu su a su tam kesby hrotov. Rokštein je najprekopanejsi hrad v cz. Mal byt pod priehradou. Strusky tam bolo malo aj napriek tomu ze vyhorel.. a kovarna sa nenasla a maju odtial mnoho zeleza. Detektoristi tam boli. A za 500 rokov od vypalenia tam mohol byt ktokolvek
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

jiljovský
Příspěvky: 131
Registrován: 12 Pro 2006, 19:42
Kontaktovat uživatele:

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od jiljovský » 20 Lis 2019, 08:44

Zajímavé testy a opravdu pěkná kuše. :thumbup:

A tyhle zvláštní, nastřižené (nemělo by se to jmenovat, když už, spíš naseknuté?) hroty, jsou podle nálezové situace přisuzovány obléhatelům, nebo obráncům hradu?
Nic není takové, jak se zdá...

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 423
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od Pappi » 20 Lis 2019, 14:26

Ahoj pánové!

Děkuji moc za vaše poznatky a odpověďi. Super.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

trener
Příspěvky: 372
Registrován: 03 Črv 2008, 11:28
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od trener » 20 Lis 2019, 16:28

jiljovský napsal:
20 Lis 2019, 08:44
Zajímavé testy a opravdu pěkná kuše. :thumbup:

A tyhle zvláštní, nastřižené (nemělo by se to jmenovat, když už, spíš naseknuté?) hroty, jsou podle nálezové situace přisuzovány obléhatelům, nebo obráncům hradu?
Pokud jsem to pochopil správně, bylo to střelivo obléhatelů (nechtěli obráncům dodávat munici?).
K tomu dochování mám teorii: Ty, co zmizely v mase obránců, nikdo nevytahoval. Ty, které se po zásahu plechu neohnuly, letěly zpět. Ty, které se rozpadly, zpět bez překování letět nemohly a pokud na hradě nebyla kovárna... A především ty, které se zabodly do dřevěných stavebních částí hradu (nebo pavéz), už nešly vystřelit zpět. Proto se dochoval jen nepoužitelný odpad...
Tedy námět pro další test: Chování hrotů ve dřevě?

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 700
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od dav1dMldc » 20 Lis 2019, 22:27

jiljovský napsal:
20 Lis 2019, 08:44
...nemělo by se to jmenovat, když už, spíš naseknuté?...
Ja som nad tým už tiež uvažoval :D .
trener napsal:
20 Lis 2019, 16:28
Ty, které se rozpadly, zpět bez překování letět nemohly a pokud na hradě nebyla kovárna...
Podľa mňa úvaha o znefunkčnení šípu týmto spôsobom nie je správna. Prišla s tým vedúca archeologička a hneď sme o tom diskutovali a (aspoň ja) zavrhli. K novinárom sa diskusia asi nedoniesla.
Nie je problém ohnutý hrot narovnať hocijakým kameňom po ruke. Tiež nie je problém vystreliť šíp s kovovým hrotom bez špičky. Efektivita je až prekvapivo veľká, kedysi som skúšal strieľať šípy bez hrotov, iba rovno zrezané drevo. A už to prerazilo 2.5cm hrubú smrekovú dosku (na 20m z luku 100lb 28").
Kedy chcem šípy znefunkčniť, narežem ich za tulajkou alebo niečo iné.

Momentálne som nerozhodný, neviem čo si mám o tom myslieť. Tak 50/50 či to boli naseknuté hroty alebo niečo iné. Ak by sa našli stopy po brúsení na dochovaných exemplároch týchto hrotov, bolo by v podstate jasné, že to neboli polotovary. Akurát na hrote čo sme videli to patrné nebolo kvôli zvetranému povrchu a hrot čo nám ukazovali (z dediny, akurát sa konzervoval) bol ako nový a ani brúsený nebol (na povrchu boli zjavné stopy po kladive). Ja myslím, že ani hroty s ktorými sa strieľalo neboli brúsené (no boli prekvapivo ostré). Pozeral som na to a nenašiel som žiadne stopy po brúsení.
trener napsal:
20 Lis 2019, 16:28
Tedy námět pro další test: Chování hrotů ve dřevě?
To sme skúšali. Hroty sa pomaly ani neohli. Hĺbka vniku bola asi 2cm, teda nastrihnutá špička.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

trener
Příspěvky: 372
Registrován: 03 Črv 2008, 11:28
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od trener » 21 Lis 2019, 12:15

No a jak se potom z toho dřeva vytahovaly? S, nebo bez destrukce?

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od lasky » 22 Lis 2019, 23:27

trener napsal:
21 Lis 2019, 12:15
No a jak se potom z toho dřeva vytahovaly? S, nebo bez destrukce?
hrot co bol v dreve bol to doska asi 2,5 cm ..3cm hruba som vytiahol blickami. pokrutil a isiel von. drzal som za spicku s nasekom. podla mna prekvapivo lahko.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

jiljovský
Příspěvky: 131
Registrován: 12 Pro 2006, 19:42
Kontaktovat uživatele:

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od jiljovský » 23 Lis 2019, 11:55

dav1dMldc napsal: "Preto teória o väčšej ranivosti v dôsledku zlomeného hrotu vnútri rany je nesprávna."

Souhlasím, podle mne to také nedává smysl.
Ve středověku byly velmi oblíbené šipky s dříky z dubového dřeva. Mám zkušenost, že se při sportovní střelbě z kuše s nátahem kolem 120 kg, na terč z tvrdšího dřeva, tyto dříky poměrně často lámou. Lámavost se ještě zvyšuje osazením dříku napasováním k hrotu. Při sportovní střelbě je to nežádoucí vlastnost, protože přece chceme šipku používat znovu a pokud možno, co nejdéle. Při vojenském používání však přesně tohle bylo žádoucí, hrot zůstal v ráně, dřík odletěl, nebo se zlomil při pokusech o vyndání šipky. Ke zvýšení spolehlivosti, bylo možné, už tak slabé místo, ještě zeslabit, nařezat.
Pro tento efekt tedy vůbec není nutné narušovat a zeslabovat kov samotného hrotu. Navíc, proč by to někdo dělal v nejsilnějším, tedy nejpevnějším, místě? Co vím, tak se naši předkové snažili spíše si svoji práci co nejvíce usnadnit. Když už by někdo chtěl za každou cenu "odlamovací" šipku v hrotu, nabízí se přece k tomu nejslabší místo - krček, přechod hrotu do tuleje, často řádně neskovaný spoj, a né nejsilnější místo hrotu?
Nic není takové, jak se zdá...

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Sem tam nějaký dokument, či článek, kniha

Příspěvek od lasky » 20 Pro 2019, 08:17

Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.

Odpovědět
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti