15. stoleti (cca. 1480) - zbrojnoš

[Warlord]

Dobrý den Vážení,

tak jsem také probadl té vášni! Rozhodl jsem se začít s historyckým šermem a teď přichází na řadu koupě toho správného "nádobíčka". Rád bych Vás požádal o pomoc se sladěnim kostýmu. Moji postavu bych popsal takto (samozrejmě i to se dá změnit a vyladit):

- 15. stoleti (cca. 1480)
- zbrojnoš (voják ve službách mého pána Lorda z Edgebastonu)
- Bohotší...řekněme středni vrstva nebo tak nějak
- Možná angličan (jeste nevím)...ale každopádně ve službách alglického rytíře

Už jsem si pořídil helmu (tento typ barbuty) a jedenapulruční meč. Zároveň mám kalhoty (jedna noha čevená a druhá černá), bílou košili a béžovou prošívanici ve výrobě.

Dále plánuji si nejspíše od kamarada koupit starší (ale v dobrém stavu) zbroj na ruce (mimo ramen) a přední kyrys ("breast plate"). To bych doplnil "palčákovýmy" plátovými rukavicemi (možná tentotyp protože mě připadají většinou levnějsí). Přemýšlej jsem také o kroužkové košili a kukle. To vše bych dovršil koupí bot (vysoké pod kolena). (No, také jsem uvažoval o zbroji na nohy, ale to bych musel najít něco opravdu levného ).

Co si o tom myslíte? Jde to do sebe?

Dále jsem uvažoval o "kabátu" s ozdobnými vysacímy rukavy. Něco takového (první obrázek). Je to historicky možné v mé době? Pokud ano, pokusil bych si to udělat sám. Jakou by jste zvolili barvu/y a material? (vlnu?) A mimohcodem, nevíte kde sehnat střih?

~Warlord

PS: Odpusťe mi me mezery v terminologii. Jak jsem řekl, jsem nováček. :-P
PPS: To jméno co jsem zadal je nesmysl. Ještě jsem žádné pořádné nevymyslel! :-P
PPPS: Co ríkáte to vše doplnit kapucí? http://www.medievaldesign.com/cappelli/hood300big.jpg ...nebo rovnou pláštěm? Nebude to mišmaš?
PPPS: Máte ješte nějaké nápady či návrhy?

Předem děkuji!

[Broďan]

15. stoleti (cca. 1480)
- zbrojnoš (voják ve službách mého pána Lorda z Edgebastonu)
- Bohotší...řekněme středni vrstva nebo tak nějak
- Možná angličan (jeste nevím)...ale každopádně ve službách alglického rytíře

?????? Čau. Touhle definicí svou roli dosti konkretizuješ a některé vzorové odkazy, které uvádíš, s ní moc nekorespondují. Např. ty italské rukavice jsou typické jezdecké. Levá je vcelku, aby byla odolnější při nárazu kopím, protože typ zbroje, ke které náleží, už nepočítal se štítem. K takovýmto rukavicím patří rukávy se zesílenými myškami a asymetrickými nárameníky.
Dále obrázek z Wagnera s bojovými suknicemi německých rytířů z poč. 15. stol. není vhodnou inspirací pro žoldnéře.

Doporučoval bych ti, aby sis vybral konkrétní postavu (alespoň rámcově), která již byla zrekonstruována některou ze západoevropských skupin, které se zabývají II. pol. 15. stol. Zvláště The Company of Sainte George, Guild of Saint Olaus atd. Tady jsou na ně odkazy:
http://www.strelci.webzdarma.cz/odkazy.htm

Taky teď vyšla v češtině taková útlá knížka od G. Embletona, kde je spousta velmi slušných informací a rekonstrukcí. Doporučuju, stojí asi 290,- Kč.

[Warlord]

Ahoj a díky za odpověď!

Touhle definicí svou roli dosti konkretizuješ a některé vzorové odkazy, které uvádíš, s ní moc nekorespondují. Např. ty italské rukavice jsou typické jezdecké. Levá je vcelku, aby byla odolnější při nárazu kopím, protože typ zbroje, ke které náleží, už nepočítal se štítem

No, já bych se vsadil, že jsem už takové rukavice viděl i na pěchotě. Nevím a nechci odporovat, možná to nebyly ony, ale zdály se mi podbné - takové jednoduché "palčákové". Neco jako tento voják: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_040.jpg
nebo tento: http://www.companie-of-st-george.ch/ima ... anding.jpg

Dále obrázek z Wagnera s bojovými suknicemi německých rytířů z poč. 15. stol. není vhodnou inspirací pro žoldnéře.

No, já jsem dostal tu inspiraci z jeho obrásku. Je tam i tento obrázek zbrojnoše, a má něco takového. Problem je to, že on je z 14. stoleti. Mám tedy chápat, že už by se to v mé době už nenosilo, že?

Taky teď vyšla v češtině taková útlá knížka od G. Embletona, kde je spousta velmi slušných informací a rekonstrukcí. Doporučuju, stojí asi 290,- Kč.

Prosimtě, nevíš jak se jmenuje? nejak ji nemužu najit.

Diky za ty odkazy. Je to moc dobra inspirace!

[Radim Vaňousek]

-odkaz na Wagnera opraven-

Přesně jako jsem radil Drakobijcoj, doporučuji Vám rekonstruovat žoldnéře sociální vrstvy úměrné té Vaší.
Co se nohavic týče... takhle dělené, by mohly navozovat dojem barvy královské (snad neplkám) a navíc pro druhou polovinu patnáctého století je černá barva nepříliž běžná. Raději bych zvolil červenou (ne tmavě červenou) a modrou. Ikdyž je tato kombinace u angličanů takové menší cliché, nemůžete v ní udělat chybu.

Rada nad zlato: Jakmile se jedná o Anglii, schovat ihned Wagnera do knihovny a otevřít Ospreye.

[Broďan]

No, ty rukavice můžeš vidět i u pěchoty, ale jinak to jsou typické rukavice k italské plátové zbroji. Není to takový prohřešek, jako kořist se dá odůvodnit skoro vše. Ale pokud měl pěšák rukavice, tak byly zpravidla dosti jednoduché, někdy pouze jakési prodloužené předloktí, někdy jednoduché palčáky z několika lamel, ale ty se od luxusních italských dost lišily. Dneska považujeme rukavice za základ zbroje, ale ve středověku tomu tak nebylo. Kdo by ovšem riskoval zlomení prstů, to radši, ať nejsme zas tak doboví, že?

Jedná se tuhle knížku: http://www.kosmas.cz/knihy/133566/Odev- ... tredoveku/

[Radim Vaňousek]

Ty rukavice na fotkách jsou, narozdíl od těch prvně zmiňovaných, pohyblivé a lamelové -prostě použitelné i pro pěchotu.

EDIT: sakra byl jsem pomalejší

odkaz na "tento" obrázek pls opravit.

Díky

[Warlord]

Radim van Ousek: Přesně jako jsem radil Drakobijcoj, doporučuji Vám rekonstruovat žoldnéře sociální vrstvy úměrné té Vaší.

Tak jeste jednou. Prominte, ale trochu v tom jeste plavu. Vy oba naznacujete, ze jsem na to, co jsem vam popsal, moc chudy? Ja jsem sice řekl, že jsem střední vrstva, ale to neni definitivní. No, abych pravdu řekl, ja si nejsem jisty co to vlastně znamená když se řekne střední vrstva ve středověku. Asi takto: jestli dobře chápu, "man-at-arms" (česky se to řekne zbrojnoš, ne?) memusí být chudý, že? No, myslel jsem, že moje postava bude movitější, ale ne tak movitá aby neměla důvot pracovat. Co vi na to? Dá se s tím něco provést?

Co se nohavic týče... takhle dělené, by mohly navozovat dojem barvy královské (snad neplkám) a navíc pro druhou polovinu patnáctého století je černá barva nepříliž běžná. Raději bych zvolil červenou (ne tmavě červenou) a modrou. Ikdyž je tato kombinace u angličanů takové menší cliché, nemůžete v ní udělat chybu.

Ale nosilo se to, ne? No protože kalhoty jsou uz ve výrobě a tak s tim uz moc nenadělam. Ale kamarád, který děla Anglii, mi to navrhl a že se to prý mohlo nosit pokud clověk měl clověk pozici. Tak nevím...

Rada nad zlato: Jakmile se jedná o Anglii, schovat ihned Wagnera do knihovny a otevřít Ospreye. Wink

Dikes! Máš link? Mně se to nedaří vygooglovat.

Ty rukavice na fotkách jsou, narozdíl od těch prvně zmiňovaných, pohyblivé a lamelové -prostě použitelné i pro pěchotu.

Aha, tak to se omlouvám. Já jsem přehlíd ten detajl. Myslel jsem podebné rukavice, ale pro pěchotu.

Martin Broďan: No, ty rukavice můžeš vidět i u pěchoty, ale jinak to jsou typické rukavice k italské plátové zbroji. Není to takový prohřešek, jako kořist se dá odůvodnit skoro vše. Ale pokud měl pěšák rukavice, tak byly zpravidla dosti jednoduché, někdy pouze jakési prodloužené předloktí, někdy jednoduché palčáky z několika lamel, ale ty se od luxusních italských dost lišily. Dneska považujeme rukavice za základ zbroje, ale ve středověku tomu tak nebylo. Kdo by ovšem riskoval zlomení prstů, to radši, ať nejsme zas tak doboví, že?

Haha, ted to chápu . No, já jsem se pravě divil co je nedobového u ocelových rukavic, když to skoro každej nosí.

Jinak, dikes za link!

[Václav]

A co třeba takovéto rukavice? http://histvarld.historiska.se/histvarl ... dskar.html

[Radim Vaňousek]

Warlord:
Jednoduše řečeno.... mám taky průměrný plat -na "mladoboleslavsko". Vzhledem k tomu, že mi po odečtení poplatků měsíčně zbude 11K, vyjde mi to třeba akorát tak na hodně jednoduchý kýbl na hlavu od Brožka. Proč zrovna od Brožka, protože chci jako řadovej voják vypadat na bitevním póli dobře. Jenže to se bavíme o jednoduchém výrobku a ne o přilbě s různými vychytávkami.

Možná kecám, možná ne. Kuno by mohl vyprávět, přecejen dělá nobila už delší dobu.

[Warlord]

Václave, ty rukavice by taky nebyly špatný. Jelokož moje hlavni zbraň je meč, možna že by se v nich i lepe ovládal.

Jinak, jedna otázečka...jsou tyto http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/121.jpg nebo tyto boty http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/120.jpg kosher pro pozdní 15. stoleti?

[Radim Vaňousek]

Raději bych volil něco takového

http://www.tarbiq.cz

Když si připlatíš pár fufníků, udělá ti Erik i podrážku z kůže.

Tohle jsou ale měšťanské boty. Co se používalo ve šlechtických kruzích, nevím a nezajímá mě to.

[Kuno]

Ha...už se o mě zase mluví???
Warlord:Vše je otázkou priorit a tedy i investice do koníčka s názvem historie.
Znám lidi,co do nich padá min.50tis.měsíčně,chodí za hadráky a je pro ně ukrutný problém si pořídit třeba echt.opasek.
Na druhé straně jsou i takoví,kteří po výplatě doma "udělají stojku" a přesto mají výbavu,kterou jim mohu závidět.(kdybych byl závistivec)
Pokud ty začínáš tak,že se ptáš co a jak,nebudeš v budoucnu litovat pár desetitisíců,jsi na dobré cestě a já Ti moc fandím.
Pokud by ses rozhodl dělat nobila,musíš těch desetitisíců "oželet"s přehledem i 10. Tato částka+nezbytné informace co si za ni pořídit,by Ti měla stačit k tomu abys ses pak na ostatní mohl opravdu dívat "z výšky svého majestátu"

[Václav]

Jinak, jedna otázečka...jsou tyto http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/121.jpg nebo tyto boty http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/120.jpg kosher pro pozdní 15. stoleti?

Ani ne, i když sám zatím podobné boty mám . Takovéto šněrování vzadu není zcela doložené. Také bot tohoto typu nebyly příliš běžné. Častější byly boty nízké sahající po kotníky nebo naopak vysoké jezdecké. Šev by měl být vnitřní a podrážka by měla být určitě kožená.

[Radim Vaňousek]

Jinak, jedna otázečka...jsou tyto http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/121.jpg nebo tyto boty http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/120.jpg kosher pro pozdní 15. stoleti?

Nejsou košér, protože mají vázání "vzadu". Mám dojem, že tenhle typ vázání zatím nikdo dobově nepodložil.

[Warlord]

Aha, tak to díky za informaci. A co šněrování po straně? On má jestě tento druh se zvednutou špičkou. http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/128.jpg

Jinak, nevíte cenovou relaci u Lawarta a jak dlouho to u něj trvá? Já jsem doufal, že něco okolo tech 2500-3000 seženu s tím, že bych uvítal kdyby ty boty byly vyšší. Třeba i tento již zmíněný obrázek má pěkné boty: http://histvarld.historiska.se/histvarl ... ovlar.html.

A ještě něco...teď je koukám na tuto fotku http://strelci.webzdarma.cz/Fotky/Landstejn02.jpg a zajímalo by mě, jestli se ty rukávy používaly okolo v pozdního 15. století. Pokud ano, dalo by se to věrohodně použít k mému kostýmu? (to víte, ja vždycky mam rád taková veselá zpestření )