Potahované zbroje, brigantýny

Odpovědět
kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od kure » 02 Lis 2007, 21:29

Nazdra mám dotaz jak naložit s těmito informacemi (dilo tzv "Mistra P" rok cca 1400, Ulozeni Ingostadt, signace BA w195.) k tomuto krysu, docela mně zajímá co byl zač a jak časté bylo potahování zbrojímlátkou jestli to bylo jneom pro "horních 10000" nebo se to objevovalo i mezi nižší třídou.
Přílohy
covered_breastc_1390.jpg
covered_breastc_1390.jpg (47.08 KiB) Zobrazeno 7014 x

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Originály zbraní a zbroje

Příspěvek od Broďan » 03 Lis 2007, 00:16

kure napsal:Nazdra mám dotaz jak naložit s těmito informacemi (dilo tzv "Mistra P" rok cca 1400, Ulozeni Ingostadt, signace BA w195.) k tomuto krysu, docela mně zajímá co byl zač a jak časté bylo potahování zbrojímlátkou jestli to bylo jneom pro "horních 10000" nebo se to objevovalo i mezi nižší třídou.
No, mistr se značkou "P" dělal i tenhle kyrys:
http://img515.imageshack.us/img515/6163 ... astwq7.jpg

I ten potažený je tedy milánská práce a bývá datován do r. 1390. Ale ona ta datace je vždycky přibližná. Je potažen červeným sametem, váží 4,5 kg a jeho tvrdost je cca 370 VPH. Při bližším průzkumu bylo zjištěno, že byl tzv. "přerušovaně" zakalen. Znamená to, že byl rozpálen na určitou teplotu, ponořen do vody a rychle vytažen. Pak pomalu vychladnul a tak došlo vlastně k jakémusi popuštění a tím i k jeho strukturální stabilizaci. Takhle byla kalena většina milánských zbrojí. A když někdy po r. 1470 začali Němci se skutečným kalením a následným popouštěním, ztratili Italové výrazně na prestiži. Německé kalené zbroje pak byly schopné i žárového zlacení, aniž by změnily své vlastnosti. Ani luxusní italské zbroje z 15. stol. zlacené nebyly, protože to způsob jejich kalení neumožňoval. Ještě bych měl dodat, že podle odhadů (na základě dochovaných originálů) byla zakalena asi jedna třetina pozdně gotických zbrojí, zbývající dvě třetiny byly nekalené, tedy železné.

Potažení sametem nemělo jiný význam, než estetický. Používalo se v době, kdy ještě nebylo zpracování plátů na dostatečně vysoké úrovni a v oceli bylo dosti strusky, která způsobovala mj. i vzhledové nedostatky. Velmi často se v této době zbroj zakrývala varkočem, potahování látkou je spíše výjimečné. Sice zbroj chrání, ale když zvlhne, tak se to špatně udržuje.

Ještě bych měl dodat, že takovéhle kyrysy byly na konci 14. stol. výsadou opravdu jen té nejbohatší vrstvy.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Originály zbraní a zbroje

Příspěvek od kure » 25 Lis 2007, 18:53

Nazdra je možn že tahle brigantina byla nanýtovaná jenom na látku? Případně nevíte někdo z jakého století tyhle fagmenty jsou?
http://www.schlosstirol.it/img/brigantine1.jpg
http://www.schlosstirol.it/img/brigantine2.jpg

tady jsou stránky kde jsme je našel http://www.schlosstirol.it/content.php?id=4030&lang=1

Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1287
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Originály zbraní a zbroje

Příspěvek od Random » 26 Lis 2007, 14:18

Možné to je, v Ženevě (Musee d´Arts et Histoire) je jedna taková skoro kompletní. Ale vzhledem k timu, jak je plátno zachované (čisté) si myslím, že se něco nosilo přes to, možná i přímo našité.
"Ad ultimum!"

kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Originály zbraní a zbroje

Příspěvek od kure » 26 Lis 2007, 19:17

Máš na mysli tady tuhle?? Ta je celkem zajímavý kousek :)
Přílohy
pict29906x_14c.jpg
pict29906x_14c.jpg (70.67 KiB) Zobrazeno 7201 x
pict29950ts_14c.jpg
pict29950ts_14c.jpg (82.14 KiB) Zobrazeno 7200 x

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1295
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Originály zbraní a zbroje

Příspěvek od Pája1111 » 06 Pro 2007, 00:10

http://www.artrenewal.org/asp/database/ ... p?id=14603
Brigantýny byly nejčastěji látkové, z několika vrstev látky. Svršky se v lepších provedeních dělaly sametové, uvnitř lněné plátno ( 2 vrsty ) Alespoň ve Violetovi je to tak popsané...
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Originály zbraní a zbroje

Příspěvek od Broďan » 06 Pro 2007, 12:57

kure napsal:Máš na mysli tady tuhle?? Ta je celkem zajímavý kousek :)
Myslím, že tuhle zbroj určitě nelze nazvat brigantinou. Brigantina byla tvořena malými plechovými plátky mezi vrstvami (či na spodní straně) látky. Zbroj na obrázku bych nazval plátovým kabátcem. Na hrudi jsou velké pláty, na ostatních místech nanýtované kroužkové pletivo.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1287
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od Random » 27 Zář 2008, 21:57

Trochu to tu chcíplo, ale já nezapoměl: ne, tento kousek jsem v ženevském museu neviděl, takže ho na mysli nemám. O čem jsem hovořil, je toto: Obrázek
s detailem:
Obrázek
protože ač amatér, rozdíl mezi brigantinou a plátovým kabátcem znám a respektuji :badgrin:
"Ad ultimum!"

Jahoda
Příspěvky: 18
Registrován: 14 Led 2012, 12:11

Re: Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od Jahoda » 30 Říj 2013, 10:19

myslite že brigantína bola aj poťahovaná len ľanom lebo vždy vidím len potiahnuté drahším typom latky ... mňa zaujíma či takáto alternatíva mohla byt pre nemeckého žoldáka 2/2 15ky. či aj exituje niečo dochované s vrchnou lanovou vrstvou ...

Avatar uživatele
Almon
Příspěvky: 447
Registrován: 12 Lis 2008, 22:04
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz

Re: Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od Almon » 30 Říj 2013, 12:03

Jahoda napsal:myslite že brigantína bola aj poťahovaná len ľanom lebo vždy vidím len potiahnuté drahším typom latky ... mňa zaujíma či takáto alternatíva mohla byt pre nemeckého žoldáka 2/2 15ky. či aj exituje niečo dochované s vrchnou lanovou vrstvou ...

Pokud hodláš v brize i bojovat a nechceš ji dávat po každé druhé akci do opravy, zvol na si jako vnejší vrstvu něco odolnějšího. Věřím že ve lnu mohly být obyčejné brigy vyráběny, ale stejně tak v dostatečně jemné kůži.

Briga je velmi nákladná na pořízení a mrcha na údržbu.
“The Measure Of A Man’s Real Character Is What He Would Do If He Knew He Would Never Be Found Out.”

rattenschwanz.cz

Avatar uživatele
axík
Příspěvky: 97
Registrován: 12 Led 2010, 17:23
Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
Kontaktovat uživatele:

Re: Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od axík » 30 Říj 2013, 13:42

Při hledání téhle asi nejprofláknutější z muzea v Basileji,
jsem našel tuhle galerii s poměrně velkým množstvím fotek Brigantin:
http://www.pinterest.com/ludota/armor-coat-of-plates/
Přílohy
briga.jpg
briga.jpg (49.23 KiB) Zobrazeno 4862 x

Bahnak
Příspěvky: 28
Registrován: 09 Ún 2012, 17:31

Re: Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od Bahnak » 31 Říj 2013, 00:37

Asi to tu už bylo, tak jen pro oživení:
http://theholywenzel.deviantart.com/art ... e-89754159
(osobně se mi ten jeho výrobek nijak moc nelíbí, ale výrobní postup vidět zhruba je)

Avatar uživatele
urs
Příspěvky: 129
Registrován: 20 Srp 2010, 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Potahované zbroje, brigantýny

Příspěvek od urs » 12 Pro 2013, 00:48

Nevíte někdo jak často se vyskytovaly ty látkové brigantiny? Bylo běžné u chudších vojáků právě ty kousky potažené jen hrubým lnem? Ten plátový kabátec co postnul Kuře má jakou dataci? Nemáte někdo víc fotek?
Co si myslíte o těchto?
Byly v druhé polovině 15. století v střední Evropě běžné brigantiny nebo plátové kabátce?
Přílohy
366b.JPG
366b.JPG (106.49 KiB) Zobrazeno 4424 x
brigantine2.jpg
brigantine2.jpg (89.83 KiB) Zobrazeno 4424 x
366a.JPG
366a.JPG (92.95 KiB) Zobrazeno 4424 x
PB235478.jpg
PB235478.jpg (205.76 KiB) Zobrazeno 4424 x

Odpovědět

Vrátit se na “Zbroj, ochranné pomůcky a výstroj”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host