Ondřej1 - Rytíř/zbrojnoš 1420

[Ondřej1]

Zdravim, dělám sice scénickej šerm, ale když už jednou dávám do kupy vybavení, tak je blbost to nedělat aspoň trochu s rozmyslem a pořádně, že.

Moje představa vypadá asi takto


Co se týče odění tak bruchy,nohavice a tuniku mám. Dál musim vyrobit prošívku.
Takže první dotaz, kde levně sehnat vlněnou plsť, nebo jakou použít altenativu?

Co se týče zbroje tak šlap bez hledí už je ve výrobě, jasnej je na něj náplet.
Pak jsou v plánu plechový ruce a nohy, nějaký obyčejný, pěší ramena... dohledám nějaký podklady.

No a pak buď jednoduchej kyrys nebo tlustou vycpávanou vestu.

Na to vše varkoč.

Botky jsem ještě nezkoumal, ale asi to budou nějaký levný převracenky.

Co se týče výzbroje tak bych rád 1,5ku, vyhlíd jsem si (a teď mne prosím neukamenujte)

Je to výroba kubase z aukra, ale bohužel je pro mne stále hlavním kritériem cena.
Co se týče konstrukce, vím jak na tom budu, zvážil jsem rizika. Jde mi hlavně o to.
Dá se ten meč datovat zhruba do tohoto období? Pokud ne dá se vůbec historicky někam zařadit? Nebo je to čistě fantazárna?

Budu rád za Vaše odpovědi

S pozdravem Ondřej

[Dorlas]

ten meč je úplne mimo podla mňa...ta hlavica je hnusná....

[Bilajz]

Na typologii mecu se podivej sem http://www.myarmoury.com/feature_oakeshott2.html. To co mas ty je dosti tezko specifikovatelne (tak po 10 pivech bych mozna tvrdil ze je to XVIa). Hlavne ten zlabek je udelanej blbe, nemel by koncit pred zastitou. Hlavice je taky takova pochybna. Kolik za nej chce? Pytel surove vlny nekdo nekde nabizel, ale ted fakt nevim kde (mozna bazararms).

[Mathias]

Podívej se v první řadě na předlohu - je to z Krumlovského sborníku.
viewtopic.php?f=191&t=1107

Jedná se o obrázky 13 a 17. Nesmíš zapomínat při "tvorbě" postavy na posloupnosti, které třeba zrovna tohle vyobrazení nezjeví.

Tedy za základ zbroje v Čechách této doby stále sloužil pancieř (kroužkovka). Měl bys tedy vlastnit (hovoříme-li o rytíři / zbrojnoš by mohl být značně odlehčený):

Na tělo:
1a) spalnieř (podzbrojová lehká prošívanice, k níž také přichycuješ železné nohy)
1b) onu kroužkovku (v tvém případě asi s krátkým rukávem)
1c) plát tedy kyrys (podle záhybu na svrchní sukni na obrázku)

Zbytek zbroje:
2a) bascinet (šlap) bez hledí, leč se závěsem (nezapomeň, že ten by měl být polstrován, jinak by ti někdo mohl zlomit krční páteř a vytetovat ti pletivo kroužkovky do zátylku )
2b) železné nohy a ruce, včetně plechovic (rukavice) - nejlépe použít pro ztvárnění nějaký hmotný nález

Doťuky :
3a) svrchní suknici (tunicu), jež bys oblékl přes zbroj z materiálu odpovídajícího postavení či zámožnosti tvé nebo tvého pána, byl-li bys zbrojnošem (začal bych u sukna, nikdy nevypadá jako hadr, což se stává u lnu a je to poctivá bytelná látka) - zde se jedná o analogii heraldického varkoče, jež bys oblékal do bitvy či na turnaj. Sukni oblékáš přes zbroj třeba při cestování etc. (tahle informace není bezvýhradná).
3b) mno a jako rytíř bys měl jistě rytířský pás a ostruhy

[Jiří z Holohlav]

No,postavit plnou zbroj pro vystupování, to má zvládnuté málokdo.
Třeba pan Kuno to má zvládnuté - fotky ze Zbořeňáku.

[Ondřej1]

Díky za odpovědí a rady.

Tak jsem zkoumal ty meče a bojim se, že byli fakt hlavně mincový hlavice. Rád bych použil nějakou alternativu, třeba hruška?


Další kandidát na výběr nejlepšího ze špatnejch mečů je tento



Co se týče ceny, tak za ty meče chce 2000kč. Pro někoho směšná částka, pro mne bohužel strop toho co jsem ochoten investovat do meče

Tuším, že i kdybych pominul nedobovost některých částí tak sem pořád dávám meče z trošku pozdější doby
Když položím trochu šílenou otázku. Jaké nejmodernější typy záštit a hlavic se tou dobou používali? Klidně i období až do roku 1450. Je někdo schopen na tuto otázku odpovědět?

[Bilajz]

Odpoved je na dalsich strankach meho odkazu http://www.myarmoury.com/feature_oakeshott3.html Zkus si na nich trochu pohledat, jsou tam i originaly mecu a jejich rekonstrukce

[Dorlas]

ja by som ten meč fakt nekupoval...zopár ich máme v skupine a je to strašné....hlavice sa asi po mesiaci začali kývať...rovnako aj záštity....tá čepeľ nie je kovaná ako je písane na aukru ale je to len výpalok....

[Mahy]

Je to jak píší ostatní- pokud koupíš tento výrobek pak za pár chvil budeš stejně kupovat jiný protože tento půjde do kopru. Pokud to chceš na scéniku(vystupování?) pak meč půjde do řiti mílovými kroky. Pokud chceš být ,,rytíř'' meč bys měl mít. Co třeba zatím kopí a na meč si naspořit?

[Dorlas]

zbraň by som neriešil zatial vôbec pokial nemáš aspoň poriadny civil....

[narvek]

Postav si to postupně..pěkně po sociálním žebříku.
Začni civilem an střední třídu, k tomu doplň odpovídající zbroj a zbraně.
Pak postupně dokupuj výbavu, zbrojné doplňky, šperky a luxusnější věci.
Pokud chceš z oleje postavit scénického rytíře na tohle období, připrav se najednou vysypat cca 80,000. Tak aby to byl rytíř.

[Jiří z Holohlav]

Teď si drbu hlavu nad tím obrázkem a datací 1420 - podle délky "varkoče" a typu pásu mi to přijde podstatně rannější ,spíš na Karla než Václava - co říkáte specialisti?

[Ondřej1]

Koukám že vlna odporu je větší než jsem čekal. Co se týče mne a meče, tak se to má tak. Já potřebuji nečím odšermovat treningy (2-3 týdně) plus vystoupení, který začnou pořádně až příští sezonu (teď momentálně používám takovej šílenej starej meč domácí výroby ). Vystoupení se samozřejmě dá dělat i kopím, ale není to tak úplně ono. Jasný, do bitvy půjdu s dřevcem. Takže meč si musím koupit tak jako tak. Nejpozději právě na tu sezonu.
Ale vypadá to, že jste mne odradili od tohoto výrobce. Hlavně ty pochybnosti co se výdrže týče, s tím jsem moc nepočítal (myslel jsem si pružinovka za 2 je stejná jako pružinovka za 4 ) Takže nákup meče odložím o nějaký ten měsíc a koupim asi něco maličko kvalitnějšího.

Nějaké doporučení? Potřebuju- dlouhá životnost, koukatelné minimum, ne moc těžkej, co nejlevnější
Dříve jsem docela dost přemýšlel nad Luďkem Vobořilem?

Co se týče diskuse civil vs. meč tak ano máte pravdu, ale šlo právě o to, že kostým použiju/potřebuju až za půl roku, zatímco nový meč bych využíval už ten celej půlrok.

Jinak co se týče postavy...asi trošku uberu plechu a degraduju rytíře na zbrojnoše/ žoldáka. Určitě nechci dělat žádnýho jezdce, spíš maximálně oplechovanýho pěšáka

[narvek]

Cheap sword ain't good and good sword ain't cheap.
Aneb "Nejsem dost bohatý na to, abych kupoval levné věci."

Pokud koupíš meč, tak kup něco co má hdonotu, tedy Červenku, Huga, Hada, Figuru. Když už musíš mít meč, tak by tě měl reprezentovat.

Pokud chceš jen žoldáka nebo zbrojnoše, tak nepotřebuješ meč. Uvědom si, že pokud koupíš meč na shit, tak ho dobře neprodáš.

[Filip z Lubovne]

Obzeral by som sa za vyrobkami Pavla Moca, konkretne za mecom typu Talhoffer alebo Wagner. Pozri jeho www.