Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

[Donny]

Ahojte,

v rámci pražské propagace pro veřejnost bych potřeboval nějaký warbow mezi 60-80#32", nemáte někdo nějaký, starý, nový, vytahaný nebo nevyrábíte?

Dík za info

Đ

[blue]

Mam

[Kaša]

... jen bych nenazýval luky okolo 70lb warbow.
Představuji si pod tímto názvem luky min. o trojciferné hodnotě síly.

[Honza F.]

Já mám za to, že warbow je od 115 liber výše. Do 115 je to longbow. Alespoň tak to říkali v jednom dokumentu.

[Kaša]

.. k tomu nazvosloví je dnes korektní nazývat "tyto" typy luků jako longbow - všeobecný název pro dlouhý luk - pro anglický více přesněji english longbow (očividně).
A warbow nebo přesněji english warbow jako označení pro (velmi) silný longbow.
V té době (stoletá válka) ale žádné takové označení pro luky (longbow,warbow) neexistovalo - jenom normálně pův. bowes (dnes bows).

... nikde jsem vlastně přesnou hranici mezi longbow a warbow neviděl uvedenou ... jestli to Honzi najdeš tak dej prosím vědět.

Kaša

[Honza F.]

Zmiňoval to tuším Glennan Carnie v jednou videu na youtube. Jako naschvál ho nemůžu najít. Byl tam opřený o takový silný strom a vyprávěl, jak začínal střílet. Není to asi ofiko stanovisko, nicméně někde ta hranice být musí, tak proč ne na 115 librách, že?

[Kaša]

Je nemožné tu sílu určit přesně a velmi obtížné ji odhadnout ....
Nikde jsem neviděl v dobových pramenech zmínku o nějaké přesné síle luků.
Je možné to např. odhadovat z dostřelů šípů které občas zmiňovaly, ale zase nemůžeme přesně vědět váhu takových šípů (skoro nikdy nejsou uvedeny).
Jediný příklad si matně pamatuju, když si někdo stěžoval, že ti lučištníci "dnes" už nejsou co bývali a nestřelí ani quaterpoundem těch ... a teď si přesně nepamatuju ...
.. jestli 200 nebo 220 yardů.
No a teď si musíme uvědomit jakou sílu luku potřebujeme, abychom takto dostřelili (a nejenom náhodně s větrem) takovou vzdálenost.
A tamta zmínka v kronice vyznívá tak, že to byla možná nějaké spodní hranice výkonu.
Ale jsou to zase spekulace a za ty nás může Dave smést z povrchu diskuzního.

Kaša

[dav1dMldc]

Ano Kašo, idem na to . Idete na to opäť intuitívne...

Imho sa bavíte o jednak zbytočnej a jednak nezmyselnej veci. Pod "warbow" by som videl iba to, čo príslušníci danej komunity pod tým označujú (ako skrátený názov definície triedy predmetov). Teda pre nás je to luk, ktorý je definovaný v pravidlách CSWBS. Angličani to majú trochu inak, takže angličan z EWBS pod pojmom warbow myslí luk definovaný v pravidlách EWBS, ale nie je to to isté samozrejme (nemáme to úplne stejne!!!). Ide o dohodnutú konvenciu. Tá CSWBS vychádza z predpisov EWBS, takže pre nás je konkrétne minimálna sila pre "warbow" 70lbs, žiadnych 115lbs a pod. Definícia vychádza z toho, čo by sme si pod tým pojmom asi chceli predstaviť...
Turci nazývajú "warbow" niečo iné, indiáni niečo iné a tak ďalej. Keď som to už zmienil, napr. cherokeezovia rozlišovali medzi "hunting bow" a "war bow" (viď napr. TBB 2), takže pre nich tvoja definícia nepredstavuje to, čo si oni pod tým pojmom predstavia (vieme, že konštrukcia ich lukov sa odlišovala).

[Kaša]

Máš pravdu dave, co máme v pravidlech převzatých od EWBS je minimum 70lb.
Ale z reálného hlediska je 70lb spíše lovecký luk než ten válečný.
Opravdu ta síla nejde určit, ... třeba si myslím že není nutné v gradech udávat požadavky na sílu luku, protože jsou tam požadavky na dostřely se specifickými šípy.
To samo o sobě vyvozuje nárok na sílu luku. Jiný případ je když ti náhodou fouká do zad a ty střelíš o 20m dál, což vypadá jako by jsi to střelil ze silnějšího luku.

K těm názvům - pro jsem také zmiňoval že když tyto luky chceš správně pojmenovat dat se musí napsat english longbow/warbow.

[Donny]

Lol je hezké jak se z jednoho dotazu vyklube taková diskuze:D

Souhlas s Davidem, zároveň přidávám

Glen ve videu komentuje a s ním souhlasím, že warbow jsou silnější luky, rychle vyráběné pro potřeby války bez kožené omotavky, pro leváky i praváky, tedy nejlépe kus klacku V jedné encyklopedie jsem četl 100 liber více, ale v podstatě to může být cokoliv strilene ve válce.

D.

[Donny]

Velká zajímavost v Praze - Výstava o Karlu IV ve Valdštejnské jízdárně.

Několik z vás jsem poslal na FCB (co mam kontakty), ještě rekapitulace sem - v jízdarně je exponát luku a šípu přímo z Portsmothu muzea Mary Rose . Je to moc hezký kousek, na kterým je vidět spousty zajímavostí a detailů. Nejsem zkušený lukař, ale napíšu sem pár postřehu a budu rád, jestli tam někdo zkušenější také pojede a posoudí či doplní.

Postřehy:
1) na špičkách lze hezky vidět otlačeniny - rohovinové končíky
2) má krásně husté letokruhy
3) v pulce jsou na obou stranách takové divné zářezy, jestli tim, jak bylo v nejakem "sveraku" při opracování nebo z kozene omotávky?
4) ve středu jsou vidět tri tečky a čárka, to byla asi značka středu luku pro zakládání?
5) hlavně ale, přijde že má běl na druhé straně než máme naše luky, je to vidět špatně, ale je asi na leve straně luku a směrem do prava by se tedy měl natahovat ale vzhledem ke konstrukci je to matoucí
7) šíp krátky asi 28-29" ale krasně zúžený topol se zajímavým "netuším jakym" potěrem

Dnes tam asi půjde Kaša.

Jinak vtipná poznámka na závěr. Do luku jsem civěl asi 10-15minut, až si toho všimla ostraha:) Tak jsem jim říkal, že se věnujeme právě obnově válečné lukostřelby a ten luk tady je jako druhé Vánoce. Chlápek povídá "sice se tu nesmí fotit, ale jestli chcete, tak na tajno můžete, a hned začal odpočítavat 3,2,1... a otočil se:D Tak jsem usoudil, že je čas vytáhnout mobil a cvakat jak šílený:D

Đ

PS: Je možné zařídit i skupinové návštěvy pro 10+lidi

[Kaša]

Zdar,
bohužel jsem tu výstavu nedal časově.
Jestli budeš mít na fotkách číslo luku ... něco jako 81Axxxx (xxxx jako čtyři další číslice) .... tak je uveď, lze dohledat v podkladech detaily o tomto luku.

S tou bělí je to nesmysl, určitě tě něco zmátlo .... z fotek to můžem rozebrat.

Kaša

[Donny]

Některé originální exponáty už odvezli, ale vystava je jinak az do zari a ten luk tam bude určitě s kronikou taky.

Jinak fotky tady, ale narychlo kvůli ostraze, takze nic moc kvalitní:/ ty čisla tam byly ale na štítku a bohuzel nelze rozeznat.

https://plus.google.com/103984259141435 ... qWnrgSe6dX

[Kaša]

3) v pulce jsou na obou stranách takové divné zářezy, jestli tim, jak bylo v nejakem "sveraku" při opracování nebo z kozene omotávky?
4) ve středu jsou vidět tri tečky a čárka, to byla asi značka středu luku pro zakládání?
5) hlavně ale, přijde že má běl na druhé straně než máme naše luky, je to vidět špatně, ale je asi na leve straně luku a směrem do prava by se tedy měl natahovat ale vzhledem ke konstrukci je to matoucí .....

Donny, jak byly vidět drážky na špičkách? ... respektive byla vidět dvojitá drážka na horní špičce?

Trochu jsem tento luk zkoumal.
Myslím že to bude luk 81A1607.
Jestliže je to on, tak je to ten známý luk který byl odhadován na 185lb.
Vyznačuje se dvojitou drážkou na horní špičce, značkou složenou ze 3 "šipek"/vrypů.
Má mohutné ploché záda, velké břicho luku, má oblast "s ručkou", je typu "slab-sided" nebo také "prapezoidní",
má vynikající kvalitu dřeva (vysoká hustota let = 60+ let na palec).
Nalezen byl v bedně na luky z nejnižší paluby kde byl asi "lučištnický sklad".

Značka slouží pravděpodobně jako určení pro zakládání šípu. Vetšinou je okolo 1" (i více) nad středem luku. Můžete to být i znak výrobce.
Donny, myslím že tě něco na tom zmátlo, protože třeba na fotkách to vypadá že ten úsek "ručky" je na běli (zádech) luku.
Toto je však nepravděpodobné a dle dalších informací toto zakulacení hran bylo na břichu (jádrové dřevo) luku.
Dle mého názoru to vybrání ručky (slab-sided, trapezoidní) bylo uděláno proto, aby se luk pohodlněji držel v ruce, protože zbytek luku měl hranu která by tlačila do dlaně.(jen má domněnka).
Až budu doma, zkusím dodat i nákresy a fotky 81A1607 - aby se posoudilo jestli je to opravdu tento luk na výstavě.

Prosím kdokoliv kdo bude na výstavě ať číslo luku zaznamená. Ty čísla se pohybují od 79Axxxx do 82Axxxx.
Bude dobré zaznamenat i číslo šípů - data k němu budou snad taky dohledatelné.

Kaša

[dav1dMldc]

Pokiaľ viem, 81A1607 má nasadené špice a je zlomený z testovania, takže to on asi nebude.

Dle mého názoru to vybrání ručky (slab-sided, trapezoidní) bylo uděláno proto, aby se luk pohodlněji držel v ruce, protože zbytek luku měl hranu která by tlačila do dlaně.(jen má pomněnka).

Vybranie rúčky autori označujú ako "the bow is handled". "Slabsided" je profil ramien, niečo ako zaoblený obdĺžnik. "Handled" sú aj luky, ktoré neboli klasifikované ako "slabsided". Ale inak máš pravdu, pravdepodobne išlo o pohodlnejší úchop. Žiadne stopy po obalení (kožou, ...) sa nenašli. Je to dosť špecifický rys (a hlavne prevedenie), povedal by som, že ide o znak jedného autora, alebo jednej dielne.