Galerie luků - uživatelé

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: hawkwind, lasky, Pája1111

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 01 Lis 2020, 13:06

:thumbup: :clap:

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od dav1dMldc » 23 Lis 2020, 18:10

Pár nových kusov odo mňa. Pre tento rok už asi posledné, je už príliš chladno :doubt: .

Prvý luk je brestový warbow pre Woblera, okolo 130-135lb 32". Veľmi slušné drevo. Chcel som skúsiť čo dá (resp. či to dá) dobrý brest a toto je asi maximum. Aj tak som zvedavý, či nezačne fretovať... Chrbát leštený prasličkou, brucho zahladené cidlinou. Povrchovka olej a zmes s voskom. Rozmery: 210cm ntn, v strede 42x33mm
Foto:
https://photos.google.com/share/AF1QipO ... ltYmsxdlVB
PB036162.JPG
PB036162.JPG (168.03 KiB) Zobrazeno 1058 x
Ďalej tu mám menší anglický terčový luk z talianskeho tisu, 55lb 30". Prerobil som jeden začatý warbow, pretože na kraji bola celkom nepekná hrča. Prerobením som sa jej úplne zbavil a celkovo luk vyšiel lepšie. Dorábal som naň ešte koženú rúčku a intarziu proti oteru šípom. Drevo je to inak pomerne ľahké a tuhé. Veľmi sa podobá na slovenský tis, z ktorého som na jar robil 125lb 32" luk.
Foto:
https://photos.google.com/share/AF1QipO ... ltYmsxdlVB
PB236180.JPG
PB236180.JPG (219.43 KiB) Zobrazeno 1058 x
Posledný je anglický warbow z talianského tisu, 100lb 32". Pôvodne mal byť silnejší, ale toto drevo je menej tuhé, tak vyšiel iba 100lb. Pri tých rozmeroch by som čakal viac, ale javí sa dobre. Drevo je pružné a až na jednu hrču a pár pinov velice čisté. Mierny deflex v strede <1", inak bez setu. Strieľal som z neho BLBS a išiel na cca 200m, takže taký benchmark. Rozmery: 2074mm ntn, 40.5x35.8mm v strede, váha 1075g, profil D.
Foto:
https://photos.google.com/share/AF1QipO ... ltYmsxdlVB
...fotil som dnes, tak som ho kvôli nízkej teplote neťahal na tilery na plno.... pre istotu...
PB236197.JPG
PB236197.JPG (166.11 KiB) Zobrazeno 1058 x
Ak by mal niekto záujem, luk ponúkam na predaj:
viewtopic.php?f=10&t=8593&p=92347#p92347
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 24 Lis 2020, 17:10

Krásné luky, a cena luku z italského tisu myslím velmi dobrá vzhledem na sumy za takový polotovar! :thumbup:

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od dav1dMldc » 25 Lis 2020, 14:03

Vďaka :) . Cena myslím že je veľmi dobrá vzhľadom na to, že všade inde sa pohybuje cena takého luku 700-1000e a drevo musím kúpiť za rovnakú cenu ako ostatní. Hold, sme v SR/ČR...
Inak zamýšľal si sa nad tým, koľko v stredoveku stáli luky? Myslím v prepočte na naše pomery. Ja som si to pozeral a bol som dosť prekvapený. :wtf:
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 25 Lis 2020, 14:43

Možná to patří do lukařského chatu, ale jak byl přepočet? .... třeba na pivo, krávu, meč, atd. cokoliv relativního.

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od dav1dMldc » 27 Lis 2020, 19:21

Keď už sa bavíme o cene, tak to dám sem.
Prepočítavať cenu na nejaký konkrétny výrobok je podľa mňa nevhodné, pretože pomer ceny jednotlivých výrobkov vtedy a dnes sa môže značne líšiť. Išiel som na to pomocou zárobkov vtedy a dnes.
Čo som vytiahol a pochopil z literatúry je v skratke nasledovné.

V 1270 lukostrelec zarábal 2d za deň, vedúci skupiny (vintenar) 4d za deň. V tej dobe stál tisový luk "z konára" 1s (=12d) a z "kmeňa" 1s 6d (povedal by som, že sa tým myslia skôr luky 1. a 2. sorty). Takže lukostrelec musel pracovať 6 dní aby zarobil 1s na luk 2. sorty a 9 dní, aby zarobil na luk 1. sorty.
Priemerný plat v ČR (hrubá mzda) je 1280e, čo je pri 21 dňoch cca 60e za deň. Ak vezmeme, že plat lukostrelca bol priemer, tak luk v tej dobe prepočítaný na priemerný plat dnes by vyšiel 360e, resp. 540e.

Ceny sa viac-menej nezmenili až do druhej polovice 15.st., kedy začalo tisové drevo dochádzať, resp. dopyt bol väčší ako ponuka. V období okolo 1480 sa ceny radikálne zdvihli, až na úroveň, kedy si ich veľa ľudí nemohlo dovoliť. Píše sa, že niektoré luky stáli 5s, iné 6s 8d a niektoré aj 10s, čo by odpovedalo 1800e, 2400e a 3600e. Preto Edward IV zaviedol povinnú daň vo forme tisového dreva na tovar z krajín, ktoré ho zvykli dovážať a začal ceny lukov regulovať. Najvyššia cena bola nastavená na 3s 4d, teda po prepočte asi 1200e.
Samozrejme príbeh tam nekončí, Richard III potom zdvihol daň vo forme tisového dreva, čo problém ale nevyriešilo a neskôr Henri VIII bol nútený zdvihnúť ceny na max. 6s 8d za luky 1. sorty, max. 3s 4d za luky 2. sorty a max. 2s 2d za luky 3. sorty (livery), pričom luky z Anglického tisu sa predávali max. 2s. Luky pre deti a dorast boli v cenách medzi 6-12d, teda 180e-360e.
V priebehu sa menili mierne aj platy. Z 1356 máme zmienku o plate 3d/deň pre lukostrelcov. Potom by sa prepočítané ceny znížili na 1s <--> 240e, teda 6s 8d <--> 1600e, 3s 4d <--> 800e, 2s 2d <--> 520e, 2s <--> 480e.

Chcel by som vidieť, kto by dnes zaplatil takéto sumy za luky (ktoré boli naviac bez záruky!). Tiež ma fascinuje ten nepomer vzhľadom ku kvalite. Ak by som niekomu dal na výber dva luky, kde jeden by stál 300e a druhý z najlepšieho dreva povedzme 600e, tak dotyčný by neváhal a kúpil lacnejší... Nehovoriac o tom, keby najlacnejší luk je za 480e a najdrahší za 1600e.

Tiež to vypovedá o tom, že dnes sú ceny lukov nastavené hrozne nízko... :roll:
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 27 Lis 2020, 23:08

Paráda, krásný rozbor! :thumbup:

No u nás se tyto ruční práce drží strašně nízko, a přiznejme si, že si to často výrobci způsobují sami ....

A jaště mě napadlo, že teď si neuvědomuju jestli je do cen luků započten i polotovar, tedy myslím tím jestli lukaři platili za polotovar nebo ho kupovali,
a nebo na zakázy pro "krále" dostali, a ostatní kupovali? :scratch:

Vím že ceny tyčí jsou taky známy.

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 755
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od dav1dMldc » 28 Lis 2020, 23:54

Ja by som skôr povedal, že na výrobcov je dosť často vyvíjaný nepriamy tlak v podobe lacnej sériovej výroby nehovoriac o výrobkoch z číny za pár kaček. Už som zažil ako mi niekto tvrdil, že si kúpi Samicka z číny lacnejšie a ja to predávam draho alebo že mám predávať šípy po 20 centov... Samozrejme na takýchto ľuďoch sa len z chuti zasmiať :D .

Čo sa týka dreva, ceny sú známe a dosť sa rôznia aj v rovnakom období. Ceny boli zhruba asi takéto: do polovice 15.st. stálo 100 tisových tyčí 20s, 100 tých najlepších 40s a 100 tých najhorších na výrobu lukov pre deti asi 10s. Ku koncu 15.st. stálo 100 tisových tyčí 100s a boli pomiešané v kvalite - zlé i dobré dohromady. Ale videl som cenu aj 8lb (160s) za 100 tyčí v tomto období. No a v 1574 už stálo 100 tyčí 14-15lb z Tyrolska a 12-13lb zo Švajčiarska.
Ak by sme zobrali 1s <--> 240e, tak tyč by vyšla priemerne 48e do polovice 15.st., 240e koncom 15.st. a v tom 1574 by tyč vyšla až na 574e - 720e, ale tu už bola zrejme inflácia a platy boli iné (každopádne to drevo bolo hodne drahé). Cena 1s <--> 240e / tyč by odpovedala zhruba cenám ako dnes. Akurát keď má výrobca drevo zmiešanej kvality, môže sa značne predražiť.
Inak výrobcovia kupovali drevo, buď od dovážateľov alebo od Londýnskeho cechu lukárov, ktorý mal na starosti jeho distribúciu (to bolo napr. drevo vybrané vo forme daní kráľom). Samozrejme tam vznikali rôzne monopóly, ktoré tlačili cenu hore, či už na strane obchodníkov alebo cechu lukárov. To bol ďalší problém ktorý prispel k ústupu lukostreľby v 16.st.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 30 Lis 2020, 10:47

:salute: :thumbup:

Tibor
Příspěvky: 35
Registrován: 05 Črv 2019, 20:14

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Tibor » 01 Pro 2020, 00:24

Zdravím všetkých. Ak by ste mali záujem, tu si môžete pozrieť môjho najnovšieho "Milášika" z mufloních rohov, jeleních šliach a kože zo štrkáča : https://www.facebook.com/85578631809771 ... 908566616/

Avatar uživatele
woodan
Příspěvky: 75
Registrován: 18 Pro 2017, 18:28

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od woodan » 01 Pro 2020, 19:27

Tibor napsal:
01 Pro 2020, 00:24
Zdravím všetkých. Ak by ste mali záujem, tu si môžete pozrieť môjho najnovšieho "Milášika" z mufloních rohov, jeleních šliach a kože zo štrkáča : https://www.facebook.com/85578631809771 ... 908566616/
super Tibor! Toto je už trocha iná "šálka kávy" :)

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 01 Pro 2020, 20:05

Tibor napsal:
01 Pro 2020, 00:24
Zdravím všetkých. Ak by ste mali záujem, tu si môžete pozrieť môjho najnovšieho "Milášika" z mufloních rohov, jeleních šliach a kože zo štrkáča : https://www.facebook.com/85578631809771 ... 908566616/
Paráda. :thumbup:

Až v galerii jsem si uvědomil jak malý je ten luk .... není 20" až moc málo?

Tibor
Příspěvky: 35
Registrován: 05 Črv 2019, 20:14

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Tibor » 01 Pro 2020, 22:25

Kaša pri tychto lukoch je to normalne..dokonca mam este dva kratsie ako tento a tam je natah cca 17 - 18 . S oboma nie je problem dostrelit 150 - 170 metrov aj ked tieto luky indiani vyuzivali hlavne na lov bizonov kde strielali na velmi kratku vzdialenost cca 3 - 5 metrov.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 02 Pro 2020, 14:04

Jasně, na blízku to nestrácí tolik rychlost což je u menších nátahů ....

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1405
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Galerie luků - uživatelé

Příspěvek od Kaša » 17 Pro 2020, 12:14

Ještě bych napsal k té debatě o cenách a kvalitách "tehdy" (anglie, řekněme 1300-1550) dodávaných tisových tyčí ....
V great warbow je popisováno stěžování na dodávanou kvalitu dřeva, a že některé se hodí jen na "sekundární" luky, a některé jen dokonce na dětské.
Takže očividně kvalitu dřeva řešili a dokonce schválně třídili pro luky dle výsledných kvslit a tím i cen - luk z nejlepšího dřeva, atd.

Je tam taky krásně rozepsáno jaký byl vztah mistr vs účedník, a taky fáze výroby luku a taky mnohé další .... supr čtení! :thumbup:

P.S. Možná by to chtělo přesunout tuto debatu do Lukařského chatu, tady je přeci jenom galerie. :bom:

Díky
Kaša

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti