Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: hawkwind, lasky, Pája1111

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 920
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od dav1dMldc »

Od založenia CSWBS ubehlo už pár rokov a medzičasom nastalo pár dôležitých udalostí/zmien, ktoré výrazne ovplyvnili naše poznatky a obecne postoj ku anglickej lukostreľbe a CSWBS. Ponúka sa preto znovu prediskutovať niektoré veci, jednak v záujme prehĺbenia a lepšieho porozumenia téme, ktorej sa venujeme, a jednak v záujme skvalitnenia turnajov a propagácie CSWBS.
Asi najdôležitejšou zmenou je zaniknutie EWBS, na ktorej základe staviame. Keďže EWBS už oficiálne neexistuje, nemusíme sa striktne držať jej pravidiel ako doposiaľ. Máme teda "voľnejšiu ruku" pri modifikácií pravidiel vhodným a primeraným spôsobom ku súčasnej úrovni vedomostí. Niektoré pravidlá sa ukázali byť zbytočne obmedzujúce alebo neadekvátne a padli návrhy na ich modifikáciu.
Ďalším míľnikom je publikácia Weapons of Warre (WoW), ktorá obsahuje informácie vtedy nedostupné. Jej preloženú časť o lukostreľbe už členovia CSWBS dostali alebo ešte dostanú (vďaka patrí Kašovi :salute: ). Keďže ide prakticky o jediný bohatý archeologický zdroj anglickej lukostreľby, bolo by vhodné na ňom stavať.

Takže ako "kontrolór" by som rád začal diskusiu na úpravu pravidiel. Predovšetkým v týchto oblastiach:

1) Zmena parametrov EWBS šípov / vytvorenie nového reprezentatívneho modelu šípu v disciplíne flight.
Problém: Veľa ľudí sa posúva od náťahu lukov 32", ktorý bol zaužívaný moderný štandard, ku kratším náťahom 28"-30", ktoré sú historicky odpovedajúce. EWBS šípy sú predpísané dlhšie, najmä BLSB, pričom horná hranica nie je stanovená. Je veľmi nepohodlné a zbytočné mať 31.5" šíp, ak človek ťahá menej, napr. 30" alebo aj 31".Taktiež šíp dlhý 34" je podľa definície v poriadku, no ide zrejme o historicky nezmysel, zatiaľ čo 30" je vylúčené definíciou a pritom ide o typickú dĺžku šípov na Mary Rose (MR).
Riešenie: Prvý návrh padol odstrániť požiadavok na dĺžku šípov. To avšak obsahuje komplikáciu, v tom prípade totiť nejde o šípy podľa EWBS. V podstate je to vytvorenie vlastného šípu typu napr. "CSWBS livery arrow" a pod. V takom prípade je zbytočné sa vôbec držať týchto modelov šípov, ktoré sa ukazujú byť stejne nevhodne navrhnuté (dlhé, hrubé, ťažké, ...). Ďalším návrhom bolo teda vytvorenie nového šípu podľa súčasných poznatkov, ktorý by lepšie odpovedal historickej realite, najmä MR.
Otázka: Súhlasíte s vytvorením nových kategórií šípov CSWBS, ktoré sa budú strieľať na turnajoch namiesto terajších? Ak áno, založím nové samostatné vlákno, kde sa budú riešiť špecifikácie. To samozrejme súvisí s disciplínou flight, takže ak máte návrh na zlepšenie tejto disciplíny, môžete napísať.

2) Disciplína Clout.
Tu je všetko asi ok.

3) Disciplína Target.
Táto disciplína sa tu už riešila a myslím že zdarne, no rád by som, aby sa to oficiálne premietlo i do pravidiel.
Problém: Klasická 100yd je príliš náročná. Úspešnosť zásahu vychádzala okolo 5%, čo je absolútne neprimerané. Naviac bol vždy problém s vyhodnotením, ľudia končili na rovnakých pozíciach.
Riešenie: Na pár turnajoch sa veľmi osvedčila terčová streľba na rôzne vzdialenosti, napr. 30m, 60m a 91m. Tiež je lepšie vidieť schopnosti strelca, ktoré zanikajú náhodným zásahom u 100yd.
Otázka: Bolo by vhodné sa dohodnúť na vzdialenostiach a počte výstrelov. Osobne myslím, že vzdialenosti 30, 60 a 91m (33yd, 66yd, 100yd) sa osvedčili, pričom sa strieľa 6, 6 a 12 šípov.

4) Úprava definície lukov.
Problém: Padol návrh na odstránenie požiadavku na ohýbanie tyčí lukov, napr. do reflexu.
Podľa mňa je súčasný požiadavok v pravidlách adekvátny. Umožňuje vyrovnať tyč, ale neumožňuje napr. zahnúť špice ako "recurve". Luky s recurve existovali ako naznačujú dobové vyobrazenia, otázkou je do akej miery. Osobne si myslím, že to bežná prax v Anglicku nebola. Ja by som to teda nechal ako to je.

5) Lovecká kategória.
Problém: Otravné a nudné čakanie na turnajoch, ktoré odradilo už polovicu ľudí...
Riešenie: Navrhujem, aby lovecká kategória strieľala to isté ako warbow bez dodatočných vlastných disciplín. Jediný rozdiel bude v tom, že vo flighte sa bude strieľať iba flightový (ľubovoľný vhodný) šíp a clout bude ako pre ženy, t.j. na 185yd alebo 140yd (podľa vlastného výberu).
V záujme rozšírenia účasti na turnajoch by som túto kategóriu nerušil, ale to ako prebiehala doteraz je na nasranie všetkých účastníkov wb kategórií...

6) Nové disciplíny.
Problém: Stále sa strieľa to isté dookola. Je to pre veľa ľudí už nudné a nezaujímavé. Tiež sa strieľa málo šípov za turnaj.
Riešenie: Navrhol by som pridať jednu -dve voľné disciplíny do turnaja podľa možností organizátora. Vyhodnotenie by bolo spoločné s ostatnými disciplínami. Nechápem prečo robiť nejaké nové disciplíny pomimo hlavného turnaja... Viac disciplín = väčšia skúška strelca <=> lepšie posúdenie jeho schopností.

Uvítal by som vaše nápady a pripomienky ku vyššie navrhnutým bodom. Pri komentovaní prosím uveďte čislo problému pre prehľadnosť.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

Díky za sepsání návrhu Dave.

1)
Začnu s šípy:
Chceme určitě změnit předepsané minimální délky šípů. Na Mary Rose byla převážná většina šípů 30“ dlouhé, dost jich bylo i 28“, byly i šípy nad 31“, ale nebylo jich hodně.
Proto navrhuji změnit předepsané minimální délky šípů na hodnoty 28“ a možná i méně, a nebo nedávat omezení vůbec …. Ať si každý pořídí šípy které mu budou vyhovovat.

Co píše Dave je pravda, že už tímto vlastně změníme originální šípy dle EWBS na šípy dle CSWBS, což ale není myslím vůbec špatně.

Druhá otázka je, jestli u šípů změníme jen jak mohou být dlouhé, a nebo rozhodneme se pro změnu konceptu šípů, a některé přepracujeme či dokonce vyměníme?

Zatím máme pro CSWBS tyto specifikace šípů: Standard(neboli BLBS), livery, Quaterpound (1/4lb neboli „čtvrtlibrák“); flight; welsh class a ten všeobecný turnajový šíp.
Pro vyhodnocení flightu stříleného v turnaji používáme (a jsou povinné) první tři typy (Standard, livery, quaterpound). Již v mailové komunikace byli návrhy na změny přímo u specifikací šípů, nebo dokonce jejich úplné vyřazení.

Je to možné udělat takto: můžeme změnit specifikace a typy šípů tak, že střelci si budou muset pořídit nové flightové šípy, a nebo je možné to změnit tak aby Vám předchozí typ splňoval specifikaci, ale může to přinést nevýhody (budete mít vysokou hmotnost šípu, příliš velký průměr. Velké brka, atd), což Vás znevýhodní na dostřelu.

Na druhou stranu po těch letech máme lepší představu o těch šípech a jejich „replikách“, tak by jsme pravděpodobně dokázali vymyslet např. lepší reprezentaci Mary Rose šípu než je Livery šíp.

Ohledně dalších šípů určených na flight:

Dave dal návrh že by jsme zrušili quaterpound šíp úplně, ale já s tím nesouhlasím, protože je to představitel těžkého průbojného šípu pro stoletou válku, a je to také jediný šíp zmíněný váhou v historických záznamech (ikdyž mnoho let po vrcholu používání válečného luku).

Ohledně Standard šípu: tady je úprava otázkou, tento šíp je už zastaralou představou ohledně středověkého šípu, ale střílí se s ním už tak dlouho, že můžeme dostřely s ním porovnávát s výkony mnoho let nazpět.
Šíp podobný Standardu je Welsh Class šíp, ale ten má mnohem přísnější pravidla pro brka (jen dobová), počet šípů (min.6ks) i povrchovku. Byl určen na soutěž podobně silných luků 90-110lb, a proto má své specifické omezení.
Největší možnost je změnit livery šíp, ale tady je strašně moc proměnných, protože o těchto MR šípe víme nejvíce! : ) Např. když použijeme týblo z topolu 1/2“, a ubereme ho na rozměr 9,5mm, tak nám vyjde váha šípů většinou pod hranici pro Livery šíp (63,5g). Ale zase když použijeme olši tak jsem třeba +- na váze, a když břízu tak klidně i na váze nebo dokonce nad povolené minimum. Samozřejmě šípy na Mary Rose nebyly jednoho typu, tvaru, z jednoho dřeva, atd. – takže lze vytvořit mnoho typů šípů různými kombinacemi.
Dalším možným šípem je „speciální“ flight šíp, který nemá specifikováno (nyní) téměř žádná omezení, jen že musí být použito dřevo, přírodní brka, ale lze použít plastový končík (to bych zrušil).
Tímto šípem je možné střílet rekordní vzdálenosti, protože je bez předpisů a můžeme dosáhnout malé váhy, malých brk, dobrého vyvážení. David navrhuje možnost nahradit tímto šípem quaterpound arrow (což jak zmiňuji nesouhlasím), ale můžeme ho vzít jak píše Dave jako možnost pro lovecké luky (na soutěžení do flight disciplíny), nebo povinné pro všechny ….. je mnoho možností.

Další možnost je mít nový flight šíp dle šípu z Westminsterského opatství (Westminster Abbye arrow). Je to jediný dochovaný středověky šíp, který má potvrzenou určitou dataci do středověku (MR šípy jsou už „novověké). Problém je např. to, že je (dle expertýz) z velmi těžkého osikového/topolového dřeva, taky že má (velmi malý) křídlový hrot, který je dražší (cca 3x) než klasické bodkiny.
Zde popis Westminsteru od lidí z warbowwales (druhý šíp na stránce). http://warbowwales.com/#/warbow-arrows/4588842944

Koukněte např. zde jak si Nizozemci navrhli 2 nové typy šípů http://www.oorlogsboog.nl/informatie/pijlen/

Máme tedy spoustu možností jak pojmout otázku předepsaných povinných šípů pro disciplínu flight, a proto bych rád aby se zapojilo co nejvíc lidí do diskuze.

Já bych navrhoval pro flightové šípy toto:

Pokud nebude měnit specifikace pro šípy:
- jestli nechceme zachovat počet flightových šípů na 3 typech (6ks), tak můžeme k těm základním třem přidat Westminster šíp (2ks).
- Jestli ale chceme zachovat počet flightových šípů na 3 typech (6ks), tak můžeme zrušit ten „nejzastaralejší“ šíp BLBS a nahradit ho Westminsterákem.

Pokud chceme měnit specifikace pro šípy tak je nejlogičtější přepracování Livery šípu.

No a ještě je otázka jestli přidat nové šípy pro povinné střílení flightu v turnaji, nebo jako volitelné flight šípy na "rekordový" flight, který ale už moc nestřílíme.


2)
Ohledně cloutu – tohle je to osvědčená klasika, třeba by byla možnost v případě pořádání jen hlavních disciplín za den navýšit počet kol, ale 2 kola jsou minimum.

3)
Target už se střílí z více vzdáleností, a to přibližně 30,70 a 100yards. Není to špatné, ikdyž mi 30m metrů přijde málo, ale možná je to jen můj pocit ….

4)
Ohledně definice tvarování luků teplem – jak píše David, lukovou tyč lze teď jen srovnávat, ale ne tvarovat do reflexu. Dave mě asi blbě pochopil, já nechci povolit tvarovat luky do recurve tvaru, ale chci aby bylo povoleno tvarovat luky i do reflexu, což je něco jiného, např. když si chcete na tyči teplem udělat jedno rameno reflexní (když to druhé je už takto přirozeně do reflexu), tak to dnešní pravidla teoreticky zkazují.
Navíc lukař (Will Sherman) který mám k těm originál MR lukům přístup, tak tvrdí že je tvarování těchto luků na nich patrné.

5)
Lovecké kategorie – nesouhlasím z Davem, ani si nemyslím že polovina lidí kvůli tomu odešla. A já nejsem z loveckých kategorií nasraný.
Jsou to prostě doplňkové disciplíny které můžete střílet, ale nemusíte (stejně jako turnaj ; ). A byla by škoda kdyby se pořádali zároveň s jinými disciplínami, protože by lidi mohli litovat toho, že si to nemohli střelit (tu loveckou nebo jakoukoliv jinou „doplňkovou“ disciplínu).

A že se střílí málo šípů za turnaj? ….. nemyslím si, ve Staráku se nastřílelo hodně a lidi z toho nebyli nadšeni(je pravda že bylo ovlivněno i teplem). A další šípy lze střílet v doplňkových disciplínách.
Možnost střílení lidí z lovecké kategorii flightové disciplíny spešl „flight“ šípem schvaluju, ale nebudou (logicky) moct být hodnoceni do turnaje warbow. Možné by bylo vyhlásit loveckou kategorii ve warbow turnaji jak asi navrhuje Dave (ikdyž to spojení zní divně : )).

6)
A vyhodnocovat všechny disciplíny do jednoho turnaje by bylo myslím škoda, …. To by ještě míň lidí mělo možnost se umístit v nějaké disciplíně která je vyhodnocována samostatně, a taky by to lidi nutilo odstřílet všechno, ikdyž by už nechtěli po „hlavním“ turnaji střílet. A některé takové disciplíny se taky špatně vyhodnocují, takže by zase nastal problém se započítáváním do „celkového“ turnaje.

Sorry za dlouhý příspěvek, snad něco osvětlí
Kaša
Avatar uživatele
Sumira
Příspěvky: 140
Registrován: 15 Říj 2008, 20:24

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Sumira »

Co tato diskuze ?
Byl by jeden výtisk platných pravidel na Staroměstský Turnaj?
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

Zdar Miro,
pravidla jsou zde na cswbs stránkách https://cswbs.estranky.cz/clanky/clenst ... cswbs.html

Poslední změny oproti tomuto znění je to, že se Target střílí z 30, 60 a 91m, a to 6, 6 a 12 šípy.
Těch 12 šípů na 91m (100yards) se střílí proto aby se mohly vyhodnotit výsledky pro udělení Gradů.

Pak je domluvená změna že se nemusí dodržovat předepsaná minimální délka šípů Standart, Livery a Quaterpound.

Na dalších změnách jsme se nedohodli jelikož se téměř nikdo neúčastnil diskuze .....
Avatar uživatele
Sumira
Příspěvky: 140
Registrován: 15 Říj 2008, 20:24

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Sumira »

Na webu je ještě stará verze "target" ?
Půjde to ještě aktualizovat do turnaje ?
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

No nevím, .... chtělo by to aby to Dave přepsal a Jana to upraví na stránkách.
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1265
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od lasky »

presunute na žiadost šefa,
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1265
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od lasky »

material na tyblo nechat v povodnych drevach MR , aby tam ktosi neprisiel s bambusom, alebo cedrom, tyblou urcite nie z konarika, pri hrote priemer 11mm, rohovinovu vlozku spravit podla dlzky v nalezoch MR, celkovu dlzku nechat na natahu konkretneho lukostrelca, vahu sipu podla celkovej dlzky sipu s hrotom, olep zelenou patlaninou podla MR , omotavku urcite nechat, hrot kovany tudor , lahky platorez, alebo typ 16 podla iluminacii, kde zabijaju sv.sebastiana, operenie odhadnut podla a vysky na iluminaciach, dlzku podla olepu na MR, bez lakovania pouzit len olej,
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

Lasky, ten tvůj popis myslíš jako na nový flightový šíp, nebo jako změnu specifikací stávajícího livery šípů?


reagoval som na toto Vzhľadom na predošlú diskusiu o šípoch by som chcel vyzvať strelcov, aby sa zapojili aj do diskusie na fóre Brodec, kde sme začali preberať úpravu a prípadne tvorbu nového "štandardného" šípu, ktorý by lepšie vystihoval stredoveké šípy, najmä z Mary Rose:


ak to nema byt pokus o interpretaciu stredovekeho sipu podla MR tak to nema vyznam.
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

Hola,
zde znovu dávám data ohledně šípů z Mary Rose z knížky Weapons of Warre -překlad já a HonzaF (nejsou to všechny data - více v naší knížce nebo ve WoW ;) ):
Obrázek
Obrázek
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

Kaša napsal:
08 Bře 2022, 17:30
Lasky, ten tvůj popis myslíš jako na nový flightový šíp, nebo jako změnu specifikací stávajícího livery šípů?


reagoval som na toto Vzhľadom na predošlú diskusiu o šípoch by som chcel vyzvať strelcov, aby sa zapojili aj do diskusie na fóre Brodec, kde sme začali preberať úpravu a prípadne tvorbu nového "štandardného" šípu, ktorý by lepšie vystihoval stredoveké šípy, najmä z Mary Rose:


ak to nema byt pokus o interpretaciu stredovekeho sipu podla MR tak to nema vyznam.
Lasky, asi se něco nepovedlo a tvoje odpověď je v mém příspěvku ....

takže odpovídám:
To je právě otázka - a teď mi jde o to jak tu změnu udělat vzhledem k tomu co střílíme na soutežích cswbs....
Máme nyní 3 typy flight šípů co střílíme povinně (ve warbow kategorii) při flightové disciplíně která je součásti hlavní soutěže nacswbs turnajích.
tyto 3 disciplíny v hlavní soutěži jsou - flight, clout a target.

3 typy šípů pro flight jsou tyto: BLBS (tzv. Standard), Livery (dle MR) a "Čtvrtlibrák" (1/4lb).

Otázkou tedy je jestli navrhneme nový šíp dle našich poznatků, tak jestli tento šíp nahradí nějaký ze stávajících používaných při "turnajovém" flightu v soutěži,
nebo tento šíp přibude jako čtvrtý šíp do turnaje, a nebo bychom tento nový šíp nepoužili jako povinný do turnaje a nechali ho jako možnost šípu který se může střílet
jako další flight šíp do kategorie welsh class a ten spešl flighťák .... které se nestřílí v turnaji, ale můžou se střílet při soutěži jako flightové výstřely počítané do tabulek rekordů dostřelů v CSWBS. .... doufám že tento text je pochopitelný - jestli ne, tak dovysvětlím! :blackeye:

No a ještě napíšu že kdyby jsme dali ten "nový" flight šíp jako povinný do cswbs turnaje, tak by si ho ale museli pořídit - minimálně 2ks - což je otázka jestli toto střelci chtějí .... a nebo to nechat na dobrovolnosti a pak si to pořídí ti co to chcou střílet. ;)
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1265
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od lasky »

Dobrovolnost.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1265
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od lasky »

Od chvile ked sa dohodne ze aky to bude sip ak sa dohodne ze vobec nieco bude. , som do doby jedneho roka im ochotny dat hroty na tie dva sipy za postovne alebo osobne odovzdat. System posli mi ja si spravim ale nie. Posle mi fotky komplet sipu bez hrotu a potom urobim ja. Ani system dal som si spravit, nie. Ked budu sipy, budu hroty. Po dobu jedneho roka.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 1728
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od Kaša »

Skvělá nabídka! :thumbup: :salute:

Já jsem taky pro dobrovolnost ....

Problém je že z MR šípů může vzniknout jak menší šíp typologicky jako Westminster ... a nebo i macek větší jako quaterpound! :|
... snad se rozproudí debata. :blob6:
Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 920
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Návrh na úpravu pravidiel CSWBS

Příspěvek od dav1dMldc »

IMHO by sme sa mali najprv všeobecne zamyslieť nad logikou a motiváciou prečo to chceme vlastne robiť a aký význam má strieľať daný typ šípu.

Vidím to nasledovne:
BLBS - Jediný význam strieľať tento šíp je porovnať svoj výsledok s lukostrelcami z Anglicka a pod.
Livery arrow - model šípu z Mary Rose. Slúži na získanie informácie o potenciálnom dostrele lukov a ich efektivite.
1/4lb šíp - Neviem...

Problémy ktoré vidím:
BLBS - starý model šípu, ktorý vznikol ako "nejaký štandard" reprezentujúci historický šíp (v Anglických inventároch sa objavuje pojem "standard arrow"). Myslím že vznikol ešte pred dobou MR. Dnes vieme, že je to dosť nevhodne navrhnutý šíp a jeho funkciu prebral Livery arrow.
Livery arrow - Dosť nešťastne navrhnutý. 90% šípov z MR by nebolo klasifikovaných ako "Livery arrow".
1/4lb šíp - šíp navrhnutý ako ťažký armádny šíp používaný počas sto-ročnej vojny na základe sťažnosti Charlesa II. 250 rokov po Azincourte. Ale čo mohol Charles II. vedieť o šípoch počas storočnej vojny? :wtf: Naviac on to ani netvrdil, táto interpretácia pochádza od EWBS.
Podľa mňa obrazné pomenovanie ako "clothyard arrow" a očividne nemá zmysel robiť "clothyard arrow" dlhý 36" :roll: .
Konštrukcia tohoto šípu je v rozpore so stredovekou "logikou", ktorá bola použiť ľahký šíp, aby doletel čo najďalej, pretože si mysleli že rýchlejší šíp preráža lepšie. Uvedomme si, že nepoznali pojem energie a už vôbec efektivity luku v závislosti od váhy šípu!

A teraz aký je význam disciplíny flight na turnajoch?
Podľa mňa by táto disciplína mala v prvom rade reprezentovať súťaž, kde sa súťažiaci snažia dosiahnuť čo najdlhší dostrel. To je samozrejme možné aj s predpísaným šípom, akurát že EWBS šípy nedávajú žiaden priestor na úpravu na mieru, čím zaniká možnosť akejkoľvek súťaže. Teda až na použitie silnejších lukov, čo je skôr súťaž v posilovaní ako v lukostreľbe...
Kľúčové pozorovanie: flight sa strieľal aj historicky a vždy s "malým šípom s malými letkami", teda to čo mi by sme nazvali "flight šípom". Píše sa o tom napr. v l'Art d Archerie (15st.), Arab archery (15st?), Saracen archery (14st.), atď.

Ja by som bol za to, aby sa disciplína flight prerobila kompletne. Namiesto streľby predpísanými šípmi by sa nechal iba "flight šíp" - teda ľubovoľný historicky adekvátny šíp podľa uváženia strelca. Nejaké minimálne obmedzenia by sa špecifikovali (napr. by sa nemohol použiť bambus, terčové sústružené hroty a pod.).
Výhody:
- Pre nováčikov zaniká počiatočná investícia do šípov, ktoré inak nevyužijú. Flight sa dá strieľať aj turnajovým šípom!!!
- Enormne by to skrátilo kontrolovanie šípov.
- Enormne by to skrátilo meranie dosiahnutej vzdialenosti.
- Jednoduchšie vyhodnocovanie výsledkov.
- Väčšia zábava a súťaž - šípy by bolo možné vyladiť na mieru. Tým pádom by išlo viac o schopnosti strelca ako o použitie silného luku.
- Získali by sme skutočné informácie o potenciály týchto lukov.
- Odpovedalo by to skutočnému (historickému) poňatiu flightu ako disciplíny.

Streľba EWBS šípov by sa mohla nechať ako nedeľný doplnok turnaja ak by niekto chcel.

..................................................

Ak by ste chceli urobiť novú reprezentáciu historického šípu, je potreba navrhnúť ho rozumným spôsobom, aby jeho streľba priniesla výsledky s nejakou výpovednou hodnotou. Nemá zmysel strieľať dáku spatlaninu, ktorú si niekto len tak vymyslí. Možné sú dva prístupy:
1) Vytvoriť repliku konkrétneho šípu - ako šíp s Westminister abbey alebo konkrétneho šípu z Mary Rose (takto to má Warbow Wales).
2) Vytvoriť šíp ako "priemer" - to je možné pretože máme veľký štatistický súbor z Mary Rose.

Prvý prístup má niekoľko problémov. Napr. akú informáciu získame? Jeden šíp je príliš špecifický... Ako definovať povolený rozsah rozmerov, váhy a pod.?
Druhý prístup je IMHO správny, pretože ak sa navrhne šíp ako "priemer plus/minus štandardná odchýlka" poskytne nám informácie o skutočnom potenciály a efektivite týchto lukov. Teda to, čo mohli reálne streliť.
Zdôraznil bych, že je potrebné definovať hodnoty spolu so spodnou a hornou hranicou, napr. priemer týbla u zárezu (9.5 +- 1)mm. Tieto hodnoty sa dajú odvodiť z dát z MR.
Je nevhodné udať iba spodnú hranicu. To má tendenciu posunúť výsledky, teda priemerný výsledok sa posunie k hodnote, ktorá je prospešná strelcovi.

Ešte otázka zavedenia nového šípu do turnajov. Ak by sa vytvoril nový šíp a zaviedol by sa povinne na turnajoch, znamenalo by to pre strelcov povinnosť si taký šíp zohnať. Niekoho by to práve mohlo odradiť.
Tu by som to skôr videl ako výhodu - mohlo by sa z rozpočtu CSWBS zaobstarať pár šípov, ktoré by bolo možné si zapožičať na turnaj. Členovia by to mali zdarma a nečlenovia za mierny poplatok (napr. 2e/ šíp). Tým by vznikla ďalšia výhoda byť členom CSWBS. Preberali sme túto možnosť na poslednom turnaji a ľudia čo tam boli sa vyjadrili pozitívne.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host