Brodec

Ještě se vrátím k tomuto tématu. Když se tak dívám na Durerovy obrazy, tak musím konstatovat, že jde o jiný typ šalířů, než o Schwarzer Schaller. Ten je totiž tak ohyzdný a dlouhý, že i na hlavě vypadá značně nemalebně.
Nabízí se tedy myšlenka zcela specifického určení těchto přileb a sice pro jiné účely, než vojenské. Občas se lze totiž setkat i s jiným označením typického "černého" šalíře a sice jako "Jagdschaller" nebo "hunting sallet".
http://www.myarmoury.com/talk/files/jag ... ow_102.jpg
Otázkou tedy je, zda je zcela zcestná myšlenka, že šlo o helmu, která měla chránit hlavu před větvemi při jízdě lesem při lovu? Nevíte o tom někdo něco? Proč to označení "Jagdschaller" (lovecký šalíř)?

Tak to by mě asi nikdy nenapadlo... ale fakt je, že název "Jagdschaller" přímo nabízí vysvětlení užíváním při lovu.
Jediné, co by pomohlo by byla scéna z lovu, kde by byl vyobrazen člověk s tímhle na hlavě, a to jsem nikdy nikde neviděl. Tak kdyby na něco podobného nějaká dobrá duše natrefila, tak šup s tím sem!

Jagd neznamená jen lovecký, pokud si nemyslíte, že Messerschmidt je lovecká zbraň...jagd může znamenat i pronásledování nebo snad i vřava.

A máme to! Jedná se o stíhací helmu. Má aerodynamický tvar, aby nekladla odpor při vysokých rychlostech
Ne, vážně, moc dobře si nedokážu představit, že by existoval typ helmy vyráběný jen pro lovy, viděl bych v ní jen módní výstřelek (je sice hnusná, ale to moderní módní výstřelky taky), ale asi bych se přiklonil k jejímu bojovému určení. Dokud nám písemné nebo obrazové prameny neprokáží opak.

V němčině jsou různé významové posuny a přesuny slov běžné a není proto vhodný doslovný překlad. Asi bychom nepřeložili slovo "Fallschirmjäger" jako "padákový myslivec", když víme, že to znamená "výsadkář".
Ale u "černého" šalíře se vyskytuje výraz "Jagdschaller" stejně jako "Hunting sallet" a zcela jistě to má souvislost s lovem či honem. Otázka je o jakou souvislost jde? Setkal jsem se i s označením "lehký šalíř".
Když se tak dívám na fotku repliky nasazené na hlavu, tak jsem si jistý, že jsem nikdy neviděl dobový obraz s tímto typem helmy. Ten dlouhý ocas nemohl mít praktický bojový význam. Jeden z nejznámějších exemplářů má hmotnost jen 1,5kg, což znamená při velkých rozměrech přilby, velice tenký materiál. Ale neplatí to vždy.

Ano němčina je velice záludná, ve druhé světové například lovcem byl nazýván nejtěžší tank či spíše velmi těžce pancéřovaná samohybná houfnice (tank bez otočné věže) která sloužila k "lovu" tanků, nepatřil k nejrychlejším (ale k nejůčinějším) spojenci z něj však měli nasráno v gatích.

Sice je to OT, ale nazvat stihač tanků (JagdPanzer) houfnicí ... Houfnice je dělostřelecká zbraň určená primárně k ničení pěchoty a lechce opevněných cílů horní skupinou úhlů. Stihač tanků a veškeré protipancéřová vozidla jsou vždy vybaveny kanónem. Stejně tak i tanky ...

Romikov:
vůbec to neber jako pruzení ale tady: http://www.valka.cz/ už o WW2 najdeš 90% toho co běžně k citaci potřebuješ. A úroveň je dost dostatečná... jo takovejhle rozsah mít o PS .)

ondras napsal:Sice je to OT, ale nazvat stihač tanků (JagdPanzer) houfnicí ...

Ono to zas tak OT není a určitě je třeba uvést špatnou informaci na pravou míru. Spousta lidí se zabývá vojenstvím komplexněji a když ze středověku někdy trochu odbočíme, nemělo by to sklouznout k diletantství.
Mezi stíhačem tanků vybaveným kanónem a samohybnou houfnicí je velký rozdíl. Pro Romikova zde uvedu odkaz na německou samohybnou houfnici z 2. sv. v.:
http://panzerweb.wz.cz/wespew.htm

Trocha profesionální deformace - to, že se to nazývá hunting sallet, může být stejně nepřesný "bakalářský" překlad, jako lovecký šalíř. Takže místo dvou různých pramenů máte posloupnost nedorozumění (NJ - AJ - CJ). Nebo snat hunting sallet je z historických pramenů? To dost pochybuju, protože jsem to našel jen na stránkách myarmory a je to zjevně odhad překladu německého originálu. Takže nejspíše máme pouze německé jagdschaller bez cizojazyčného ekvivalentu a anglickým "hunting" se nenechte zmást.

A ne vždy je černý, naopak bývá lesklý a pomalovaný, takže nevypadá vůbec lovecky:-)

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=116041

Kain: nezbývá, než s tebou souhlasit. Výraz "Jagdschaller" zjevně vymyslel někdo v době poměrně nedávné a pravděpodobně bez hlubších znalostí problematiky.
Když shrnu své dosavadní vědomosti o "černém šalíři", tak musím konstatovat, že mi i nadále zůstává záhadou proč byla tato nevzhledná helma vyráběna hrubě a ze slabého plechu, navíc s podivnými dírkami a často s malováním. Jestliže jejími současníky byly elegantní a odolné šalíře normálního provedení, které známe ze stovek obrazů a originálů, tak její výjimečnost je evidentní, nicméně zatím nevysvětlená.

Také myslím, že o použití na lov asi nemůže být řeč. Spíše mě napadlo, že by se mohlo jednat o speciální turnajovou přilbu. Za předpokladu, že slovo "jagd" lze přeložit i jako "hon" nebo "pronásledování", tak mohla být používána třeba na "dostihovou" disciplínu, která je vyobrazená v například v Mittelalterliche Hausbuch z Wolfeggu. V této disciplíně zřejmě hrozilo menší riziko a tak mohla být potřeba spíše lehčí přilba. Odpovídalo by tomu i malování, ale je to jen spekulace.

Siegfried napsal:Romikov:
vůbec to neber jako pruzení ale tady: http://www.valka.cz/ už o WW2 najdeš 90% toho co běžně k citaci potřebuješ. A úroveň je dost dostatečná... jo takovejhle rozsah mít o PS .)

Psal jsem to jen jako přirovnání a jméno stroje se mi nechtělo hledat, přirovnání proto protože neměli otočné věže (Jagdpanther / JPzV/ krásný stroj), hlavní bylo naznačit že název bývá občas zavádějící.

německé "jagd" ve středověku v rámci vojenské terminologie často označuje honce - lehké jezdce, určené primárně k průzkumu, obtěžování a pronásledování

Hmm. a co třeba Jagdkommando-také asi zajíce nestříleli.