Uherský doloman

[Ignac]

Tak je to týden, co jsem se vrátil ze Slovenska a nedá mi to.

Viděl jsem, že i ženy nosily vlněné kabáty, podšívané kožešinou spínané na knoflíky a zdobené barevnou šňůrkou - tedy dolomany. Střih se mi zdál velice jednoduchý, ale rád bych znal víc podrobností. V hlavě se mi totiž usadil názor, že je to ideální doplňek pro mou ženu, která je původem z Trnavy a nehodlá to nijak maskovat a přitom jí v noci a večer bývá zima. Takže dostane svrchní kabát. A rád bych takový, který bude naznačovat, že pochází z Horních Uher. Jediné co mě ale plete, že se snad v 15. století nenosil...

Takže, zajímají mě zejména:

-základní střih, vypasování, délka rukávů, výstřih

-vzory vyšité šňůrkou

-zkušnosti s podšívání celým beránkem

-jaké byly knoflíky, kdo je vyrábí a kde se dají sehnat

-případně nějaké lepší fotky

Dík moc a těším se na společné bádání.

Moje fotky, co jsem našel...
...ale většinou to je pozdější záležitost...

[Olaff]

serm.sk/forum a nick Peter Satka alebo Palo Lux... Snad oni cosi budu vediet, ja som skor prave na to neskorsie... A csi celkom rozumne spisane je na kostym.cz, taky vseobecny uvod...

[Ignac]

Hm, kostym.cz - ja uplne zapomel!

A na serm.sk se asi zaregistruju a napisu jim, dik za tip (PS: u vas se registruje pod celym jmenem, ze? :-P)

[Olaff]

Ako kto a ako kedy, v podstate sa to ale tyka len ak chces prispievat do temy o serme....

Ale ak nahodou cosi zistis, mozes to pokojne zverejnit. Aj ked nam to je prakticky jedno, kosicke mestianstvo v tom case bolo primarne nemeckeho povodu, lamat sa to u nas zacalo az zaciatkom 17. storocia...

Inak sa mi mari, ze na tom prvom obrazku mas moskovskych strelcov, nie uhorskych panakov... A ten treti mi zase pripada skor na polsky styl, aspon podla kontuzsov /dlhy rukav s vystrihom na prestrcenie ruky/ tak hadam, tie som u Uhrov moc nevidel...

[Olaff]

Nahodou som nasiel taketo cosi, bohvie, ci to pomoze: http://www.kolumbus.fi/rauno.huikari/ma ... eletek.htm

[Dorlas]

prebehni si toto http://www.kismeta.com/diGrasse/hungarian.htm

[Ignac]

Inak sa mi mari, ze na tom prvom obrazku mas moskovskych strelcov, nie uhorskych panakov... A ten treti mi zase pripada skor na polsky styl, aspon podla kontuzsov /dlhy rukav s vystrihom na prestrcenie ruky/ tak hadam, tie som u Uhrov moc nevidel...

Vím že ty moje obrázky jsou mimo, jen jsem chtěl najít něco, co by aspoň troch odpovídalo tomu, co bych rád udělal.

Nahodou som nasiel taketo cosi, bohvie, ci to pomoze: http://www.kolumbus.fi/rauno.huikari/ma ... eletek.htm

Jj, to jsem taky při googlování našel, ale vzhledem k tomu, že tam nikde ten doloman nakreslený není, tak mi to bylo k ničemu.

prebehni si toto http://www.kismeta.com/diGrasse/hungarian.htm

Bohužel mi ten odkaz nefunguje

A po pročtení odkazu na kostym.cz jsem zjistil následovné:
"Kabátce (dolmany) byly na boku do půli stehen rozstřižené, nebo mohly být rozstřižené vepředu. Používanou látkou je výrazně barevný brokát nebo hedvábí.
Kabát (dolmány) ve svých mnohých variantách byl nejrozšířenějším kusem oblečení pro maďarské muže od počátku 10. století do poloviny 15. století. Střihy na kabátce si můžete prohlédnout na dochovaných vyobrazeních: [A-D]" ( http://kostym.cz/Cesky/4_Odivani/madari.pdf )

Pak tam jsou čtyři různé střihy, ovšem přijde mi, že střihy na kabátce nejsou totožné střihům na dolomany... Už jen to rozstřižení na boku není naznačené ani na jednom. A ani jeden není zdobený šňůrou - tak jak to tedy je? (Asi se budu muset optat na serm.sk zmíněných pánů...)

[Olaff]

Dolmany sme riesili aj tuto, hoci na sedemnastku... http://tricitka.brodec.org/viewtopic.ph ... 68&start=0

[Krea]

Doporučuji senat knížku: Konstantyn Kyr'jakovič Stamerov: Narysy z istorii kostjumiv, v dvuch častinach, část 1, Kyjev 1978
Lze mimoknihovní výpůjčkou z Plzně, mají jí ve studijní knihovně bývalé vědecké. Je tam rozebraný vývoj odívání Uher, Polska, Ruska, Osmanské říše ...

[Ignac]

Pokusím se, díky Říkáš že tomu budu rozumět?

[Krea]

Pokusím se, díky Říkáš že tomu budu rozumět?

Obrázkům určitě, k překladu využít kamarádku z Ukrajiny.
V 16. století se dolomany nosili jako módní kožichy po celé Evropě. Jednoho typoše v uherském kabátě najdeš i Orchesographii. Takže střih na jeden typ dolomanu je v Janett Arnold: Patterns of fashion 1560 - 1620. Potom doloman měl Rudolf II. jako součást pohřební výbavy (střih jsem zatím publikovaný neviděla, ale můžeš si ho prohlédnout na výstavě Příběh pražského hradu na živo, takže je tam vidět, že jeden díl je ze středového obdélníku, který je z boku nastavený trojúhelníkem). A vhledem k tomu, že se tenhle kabát podobá polskému giermaku a dalším plášťům, tak na polských stránkách najdeš spoustu odkazů, obrázků a tak.

[Ignac]

Ale mě zajímají zejména ranější dolmany, tak abych je mohl použít na druhou půli 15. století... Bude tam i něco na toto?

[Krea]

Na WGA se dá najít pár obrázků uherské provenience př. http://www.wga.hu/html/m/master/zunk_hu ... rucif.html

Zatím co jsem měla možnost číst, najít a vidět, tak většinou uherské dolomany, polské pláště a ruské kaftany se šili df. stejně nebo s minimálními obměnami. Rychlevská v 15. století mluví o "polských šubách". Nevím o dochovaném kusu takového typu pláště z 15. stol. , ale vzhledem k tomu, že se tvarově nezměnil několik století, tak se dá předpokládat, že ani střih se výrazně nezměnil - maximálně v nějakých deatilech př. že hlavice rukávu nebyla tak zaoblená původně (ale to může kdokoliv začít namítat, protože nevím, jesli se vývoj střihu dá aplikovat na jakoukoliv zemi.

[Krea]

Plus ještě pár obrázků ...

[Krea]

Takže - když to všechno srovnáš, tak pokud dolman na 2. půli 15. století vyrobíš jako kompozici středového obdélníku rozšířeného klíny, který bude mít volnější rukávy a se šňůrováním na hrudi, tak asi to nebude nic proti ničemu, jelikož na 100% to jisté nebude, dokud se něco takového neobjeví a stejně pak bude jenom jeden kus, takže nebude se moc vyloučit varianta, že tohle jednoduché řešení také nebylo možné.