Kure středně majetný žoldnéř z přelomu 14 a 15 stol

[kure]

Nazdra konečně jsme se rozhodl neposlíhat jenom na rady skupiny ale nechat si poradit i od jiných lidí takže můj problém zní asi tak že se hodlám prezentovat jako středně majetný žoldnéř z přelomu 14 a 15 stol. někde z vojsk toulajících se za stoleté války evropou.

Zatím jsem si pořídil prošívanici snad i dobře vycpanou i když je šitá strojem fotku dodám až se mi podaří sesynchronizovat místo foťáku a prošívanice mám plátové rukavice a vysoké boty od matesa. letos jsem ještě vystupoval v buzňáčích ale do příští sezóny si chci pořídit pořádné kalhoty.
No na hlavě mám celkem pofiderní kápi.

Potřeboval bych hlavně poradit co dál hlavně za zbroj uvažoval jsem o kombinaci límce a klobouku něco jako tady na obr

a potom nějakou kvalitní brigantinu a malá ramena.

[kure]

No jako skupina se zaměřujeme hlavně na scéniku k vojenství se nidky asi nedostaneme i když se k němu občas snaží některý z členů nás popohnat.

[Radim Vaňousek]

Soupis doporučení č.1

- vybrat si národ který budete zastupovat (Evropa je širokej pojem)
- dělat nejprve komediální vystoupení, či "semináře"
- používat gumové podrážky u bot, nepořizovat si holínky
- používat neviditelné zipy a falešné knoflíky na kabátcích
- pořizovat si různé plechové doplňky a pi*ovinky jen podle potřeby a podle funkčnosti (a ten nákrčník je prostě nepohyblivej)

No vzato kol kolem, oboje tě vyjde stejně finančně draho. A jestli ti jde jenom o ukázky šermu, dej se raději na vojenství ...rádi pomůžem.

[Broďan]

Potřeboval bych hlavně poradit co dál hlavně za zbroj uvažoval jsem o kombinaci límce a klobouku něco jako tady na obr
a potom nějakou kvalitní brigantinu a malá ramena.

Ahoj, myslím, že už jsem reagoval na tvůj dotaz na serveru LH. Bohužel mne scénický šerm nezajímá, takže se dokážu vyjádřit pouze k historické stránce věci.
Ten klobouk tvarově odpovídá konci 14. a poč. 15. století. Ze zpracování je vidět, že je klepaný za studena, svařovaný. Prostě taková úsporná varianta pro šermíře. Nicméně svůj účel splní a neurazí.
Bojový vous však do tohoto období nepatří. Ten se používal ve II. pol. 15. stol. a v průběhu 16. stol.:
http://www.hermann-historica.de/auktion ... b=A-50.txt
http://www.hermann-historica.de/auktion ... at51_p.txt
Brigantina je velký problém, zvláště ta kvalitní. S přehledem vyjde mnohem dráž, než slušnej kyrys. Doporučoval bych prošívanici, nejlépe polské výroby.
Jak už jsem naznačoval na LH, tak představa žoldnéře z přelomu 14. a 15. stol. je do určité míry falešná. Ještě, když k tomu přidáme jakési poměřování sil a souboje. Ve skutečnosti středověký pěšák poboční zbraň často vůbec neměl. Zvláště když byl vybaven sudlicí, bojovým kladivem nebo jinou plnohodnotnou zbraní.
Spousta inspirace do poč. 15 stol. je také na stránkách této skupiny:
http://www.company-elefant.com/

[Radim Vaňousek]

Kure:
máš první warning. S takovýmhlec jednáním žerď si polib. Tlachej si kde chceš, ale pokud máš zájem si nechat od někohojc poradit, tak se xakru upni jenom na jedno místo a nerozdvojuj diskuze. Já prostě nemám čas je vyhledávat na jiných fórech. LH je super forum, ale pro pokročilé OHaře. Se základními problémy v pozdní gotice Ti pomůžeme my a ceskyserm.cz, rozumíme si? Nebudoval jsem tendlec server pro svoji slávu, ale pro pořádek na šermířským turfu. Scénikou se okrajově zabývám i já, zhruba vím co to obnáší. Takže si sedni a napiš jakou máš bližší představu o své "šermířské" kariéře. Zatím jsem z Tvých příspěvků moc nevyčetl.

Pokud jsi nikde jinde nic nepsal, beru sprdunk zpět

...inspiraci můžeš hledat i v lidech na tomto fóru (kolikrát toho věděj víc než leckteří historici z počátku 20. století)

[kure]

Jo psal jsem i na LH. je to jedna a ta samá osoba jenom pak jsem našel salon krásy

Ten klobouk jsem uváděl spíš jako příklad a mojí představu mně se na něm nějak moc nelíbí ta nanýtovaná "krempa."

Hold od bojového vousu teda upustím i když se mi líbí ale taky jsem ho nikde na iluminacích nemohl najít. Ale v tom případě bych se chtěl zeptat co použít jako ochranu krku? Kroužkový límec? nebo pod klobouk kuklu případně závěs?

Co se týče poboční zbraně po studiju různých iluminacích na kteér tady bylo odkazováno mám pocit že to bylo tak půl na půl většinou se hlavně vyskytovalu u vojáků vyzbrojených delšími zbraněmi. Ale jinak bojové kladivo je docela přitažlivý dobrý nápad. hlavně na scéniku.

No až se dostanu domů tak nafotím moji aktuální prošívku.

Jinak asi za poslední přestanu postavu nazývat žoldnéřem ale přejmenuji ji na pěšího bojovníka zemské hotovosti co se týče určení postavení na žebříčku společnosti.

Jinak díky všem za rady aspoň je nad čím přemýšlet.

EDIT:Opraveno pár chyb.

[Radim Vaňousek]

Věz, že čím míň toho máš na sobě, tím je souboj svižnější a zajímavější.
O klobouku jsem už přemýšlel -je sice bezpečnej, ale docela omezuje pohyb a výhled. Vhodnější by byl německý šalíř s odklopitelným hledí, či střelecký šalíř bez hledí.

Kroužkovej límec je dobrá volba, akorát si budeš muset vychytat výšku "stojáku".
Poboční zbraně -ano! je to nutnost.

KVH a scénika nejdou do sebe ...už jsi se rozhodl, kterou cestou se vydáš?

[Broďan]

Pro scénický šerm situovaný na přelom 14. a 15. stol. se asi nejvíce hodí nějaký typ malého bascinetu bez hledí (lebka), protože nebrání sledovat rány vedené shora.
Opravil bych zde Radima, protože v této době něco jako německý šalíř neexistovalo a rovněž tak střelecké šalíře (čímž rozumíme malý šalíř italského typu) nebyly u nás typické a jsou až záležitostí pokročilého 15. stol.
Jinak si pod pojmem scénický šerm představuji právě šerm poboční zbraní: mečem, tesákem. Jelikož si ale nejsem vědom, že by se obyčejní pěšáci v této době věnovali šermu, tak se raději zdržím komentáře a nechám to na subjektivních názorech protagonistů.

Kroužkový límec skýtá v kombinaci se slušnou helmou dobrou ochranu krku, pohodlně se nasazuje a jeho výhodou je i to, že se může kombinovat s více typy otevřených přileb. Používal se od 14. stol. až do 16. stol., je tudíž univerzální výstrojní součástí. Důležité je zvolit spávnou výšku stojáčku a důkladně ho vypolstrovat.
http://home.arcor.de/tomasz.nowak/evoca ... kragen.jpg
... tenhle mi přijde příliš vysoký, záleží na čem se nosí, aby nedřel do brady.

[kure]

NO takže zaměřovat se budu určitě na scéniku.

Máš nějaká doporučení k výšce stojáku? nebo to nechávš výhradně na metodě pokus omyl a co mi bude nejvíc vyhovovat.

Jinak nevím proč by mněl být z klobouku špatný výhled vždyť tam není vyjma krempy nic co by ti v něm mohlo bránit.

[Broďan]

NO takže zaměřovat se budu určitě na scéniku.

Máš nějaká doporučení k výšce stojáku? nebo to nechávš výhradně na metodě pokus omyl a co mi bude nejvíc vyhovovat.

Jinak nevím proč by mněl být z klobouku špatný výhled vždyť tam není vyjma krempy nic co by ti v něm mohlo bránit.

No právě, "vyjma krempy". Při šermu jsou tedy rány vedené shora vidět daleko hůř. Znám ovšem i lidi, kteří do sebe buší v armetech se zavřeným hledím. ... no příliš pohledné to není. Já sice už nešermuju, ale dříve jsem se šermu věnoval, takže s tímhle určité zkušenosti mám.

Výška stojacího límečku záleží na délce krku, takže je to pro každého trochu jinak. A tu výšku vlastně určuje výška polstrování, tj. vycpaného a prošitého obojku, na který se pak kroužkový límec našije.
Ona se ta stojací část oboječku dělala buď z menších kroužků nebo z podstatně silnějších kroužků (tvz. styl Maglia ghiazzerina). Prostě i bez vyztužení byla dosti neelastická.
Já mám teda nýtovanou košili (od Bobra Kredla) se stojacím límečkem pleteným stylem 6 kroužků do jednoho. Samotné pletivo je relativně tuhé, přesto se bez problémů přizpůsobilo vycpávce.
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Fotky ... _limec.jpg

[Pája1111]

Mno, protože dělám scéniku, troufnu si taky přidat polínko... V každém případě je nutné, abys byl co nejpohyblivější, protože je nejstrašnější pohled na šermíře v okapových rourách, který nezvedne ruce, nevstane ze země, nebo se nepodrápe na prdeli
Souboje pak stavět přímo na danou zbroj, ne že si v teplákách v tělocvičně něco sesmolíte a pak hurá do plechu před diváka a tam zjistit, že polovinu souboje neudělám, protože se nepohnu. Taky působí dosti srandovně, když při lehkém seku do kyrysu, udatný ritíř padá mrtev k zemi
Pořiď si nejdříve kvalitní kostým, udělej pár soubojů v něm. Zbroj neuspěchej a zařaď ji do vystoupení až si budeš jistý tím co máš a jak se v tom hýbat. O technice šermu nemluvě....
Klobouk se širokou krempou ti bude hrubě vadit, většina seků jde na hlavu shora a ty je neuvidíš Všechno co ti bude vadit v pohybu a ve výhledu je pro scéniku nevyhovující. Na place musíš být aktivní a ne mít spoustu pasívní ochrany, která i když je sebelíp vyrobená, omezuje v pohybu.Rozmysli se, chlapče, rozmysli, na své štěstí pomysli.....

[kure]

Pája111 jaká by mněla být pohyblivost v zbroji? Například v té co máš na fotce. Ne žebych o podobné uvažoval ale spíš se ptám ze zvědavosti. Jinak na tvoji radu asi zavrhnu klobouk a začnu uvažovat o jiném typu přilby.

Asi jak Broďan doporučoval nějakou verzi otevřeného bascientu. Jenom otázka zní jakou aby byla funkční s obojkem nebo si k němu pořídit závěs?

Broďan: jinak koukal jsme na tu tvoji košili a vypadá hodně dobře. Hádám že ta vycpávka límečkuu je několik vrstev látky. případně podobná kombinace že?

Mohl bys mi ji když tak ještě vyfotit zevnitř v místech kde je přišitá část řemenů ke kroužkovému pletivu? docela by mně zajímalo jak přesně to místo vypadá. Uvažuji že si experimentálně po večerech na kolejích budu zavírat vlastní obojek.

[Kuno]

kuře: Houbelec,první si pořid zbroj (pokud se tomu fakt chceš věnovat)ale na míru od dobr0ho platnéře a hned uvidíš co má a nemá smysl v ní dělat a hlavně co v ní dělat jde. (Nezapomět,že pod zbroj patří vycpávka a kroužky at nechodíš s plechy na nějaké mikině. )
Ušetříš si zbytečně moc času.

[kure]

Ono tohle bylo spíš ze zvědavosti. Kolegove ze skupiny si furt stezuji jak se blbe hybe v platech.

Já to budu skládat postupně odspodu od prošívky a budu přidávat podle aktuálních financí.

[Broďan]

Broďan: jinak koukal jsme na tu tvoji košili a vypadá hodně dobře. Hádám že ta vycpávka límečkuu je několik vrstev látky. případně podobná kombinace že?

Mohl bys mi ji když tak ještě vyfotit zevnitř v místech kde je přišitá část řemenů ke kroužkovému pletivu? docela by mně zajímalo jak přesně to místo vypadá. Uvažuji že si experimentálně po večerech na kolejích budu zavírat vlastní obojek.

Ta vycpávka obsahuje tři vrstvy silnýho plátna, koženej řemen a tři vrstvy silnýho sukna. Celý je to pak zašitý do černýho sukna.
Kožené řemínky jsou přišité skrz kroužkové pletivo a popsanou vycpávku. Na druhé straně jsou švy do obdélníku zhruba jako zvenčí na řemínku. To je zbytečný fotit.
Je to takovej detail, ale přišití těchto řemínku byla záležitost mimořádně náročná a byl jsem přitom vzteklej jak pes. Vůbec to nešlo propíchnout.
Faktem je, že kvůli pohodlí si ty řemínky zpravidla nezapínám.