Varkoč- polovica 14.stor.

[Sasha]

Vedel by mi niekto poradiť z čoho a ako ušiť heraldický varkoč na polovicu 14. storočia pre šľachtica z oblasti Oravy? Ide o starý rod Dedinský de Nemesdedina, šľachtický titul im bol pridelený ešte v 13. storočí aj spolu s pozemkami. Prúser je v tom, že erb im bol oficiálne pridelený až neskôr a tak je zasadený v renesančnom štíte s mrežovou prilbicou. Ovšem so slovenským heroldom sme sa zhodli na tom, že dopátrať sa k erbu ktorý tento rod používal do tej doby, než mu ho kráľ pridelil oficiálne, je už asi takmer nemožné a tak povolil figúry z renesančného štítu zasadiť do gotického. Tu je erb:

Teraz sa ale pýtam...aký materiál je možné použiť ak má byť heraldický a aké mám možnosti zasadenia erbu či figúr na varkoč? Bohužiaľ neviem akými pravidlami sa riadiť, ak by mi niekto vedel poradiť ako sa popasovať s touto úlohou, bola by som veľmi vďačná.

[Sasha]

Okej...možno bude stačiť poradiť mi ako rozložiť figúry na varkoč...zvyšok už nejak intuitívno-naštudovane zvládnem. Môžem skrátka vyšiť erb v gotickom štíte na hruď, alebo vybrať jednotlivé figúry? A akú farbu použiť na varkoč?-čo mám považovať za nosnú heraldickú farbu?

[Siegfried]

Osobně bych předpokládal, že původní erb bude mít jako heraldickou figuru tu ruku s mečem. Teprve později s ezačalo "zesložiťovat"

[Amantius]

Prípadne skús ešte Dvůr alebo Karlovcov, tam by ti mohli vedieť lepšie poradiť.

[Sasha]

Yes...bola som upozornená, ako chcem riešiť to obrnené plátové rameno pri použití na polku 14tky Má niekto nejaký nápad? Síce sme sa s heroldom dohodli že vnútro erbu ostane tak ako je a zmenia sa len tvar štítu a druh prilbice, ale ono fakt je riadne od veci aby tam ostal ten tvar koruny a plátová zbroj na ramene Ale ozaj neviem jak z toho vykráčať... ruka v polozbroji? Jednoduchšia koruna?? A trojvršie preč aj s hviezdou a polmesiacom? Tuším sa mi čoskoro pretavia mozgové závity......

[Matej Kukučka]

co chystas pre Hobbita prekvapko na narodky?

[Siegfried]

Asi bude nejlepší když se optáš zde: http://www.hradeckydvur.net/forum/
zde se scházejí lidé co opravdu rozumí první polovině 14.stol.
Jinak si myslím, že paže by byla spíše v pancéři (kroužky) a hlavně si nejsem jistý jak moc se vyskytují přilbice a přikrývadla na varkočích... A prošel bych si třeba Sedláčka - http://www.databazeknih.cz/knihy/atlasy ... -1-2-36981
A prošel bych si tam ty skicy erbů (dle datací) abych si uvědomil jak zhruba vypracovaná a komplikovaná byla heraldika té doby. Pokud si toho prohlédneš hodně, tak si asi uvědomíš, jak to vypadalo tehdy celkově. Osobně mám i pochybnosti o tom, že by tam byla ta krajinka pod tou paží. Ale už nějakou dobu tuhle dobu nebádám, tak mám třeba staré pocity...

[Sasha]

Kuko, prekvápko to nanešťastie nebude Hobbit ma oň priamo požiadal. Chce šľachtický varkoč na Rozhanovce. Ale ako vidíš, je s tým viac starostí než by jeden človek povedal

[Maršálek]

Také se mi zdá, že erb v této podobě je až renesančně "vyumělkovaný" a na počátku byl snazší, aby udržel potřebu jasného rozlišení Bez podkladů budeme jenom hádat, ale pokud jste ochotni to akceptovat, pak navrhuji to zjednodušit na stříbrnou paži s mečem (ve stejném úchopu, jenom celou ruku ve stříbře – jako že v kroužkové brni) na modrém poli. Pokud vůbec vkládat trojvrší (hory), pak ne v přirozené zelené barvě – to bývá opět renesanční pohled. Pokud tam hory byly, pak soudě podle barevné kombinace přikryvadel (modré a červené) byly hory červené.
Helmice by měla být hrncová, se červenomodrými přikryvadly.

Varkoč bych řešil buď s vyšitým znakem ve štítu (barva varkoče nemusí dogmaticky odpovídat heraldickým barvám) – např. bílý varkoč s modrými erby na prsou a zádech, případně erby posetý.
Další z možností je modrý varkoč, na kterém bude jenom ta stříbrná pancéřová paže s mečem. Tím samozřejmě nejsou možnosti vyčerpané

Je to takhle srozumitelné?

[Sasha]

Áno, áno! Takto som reálne múdrejšia! Ďakujem za Vašu veľmi nápomocnú radu... Tuším si u Vás robím samé dlhy!

[Maršálek]

[Sasha]

A aby som nezabudla...našla som ich zachovalú pečať. Nie je síce zo 14. storočia, je neskoršia, ale zato veľmi prostá. Iba rameno so šabľou na korune. Predpokladám teda, že toto by mohlo byť pôvodnou figúrou staršieho erbu. Snáď Predpokladám že to označuje zásluhy za ktoré získali titul...služba kráľovi (koruna) v bojoch (rameno a šabľa/meč). Tak dúfam

[Draco]

Nejsem si úplně jistý, ale mám dojem, že vyšívání erbů je záležitostí pozdější. Až přijdu domů tak to nastuduji a pokusím se své tvrzení odůvodnit.

[Maršálek]

Vyšívání vzorů - jedno jakých, je záležitostí starou jako samo vyšívání Stejně jako vyšívání známe vytváření vzorů z různých aplikací (bezanty, perly, atd.), stejně jako kombinování výšivek a aplikací.
Vzory byly tedy vytvářeny vyšíváním, našíváním, vytkáváním, karetkováním, aplikacemi, malbou a samozřejmě kombinacemi. To vše máme doložené nejenom z raného středověku.

Erby vytvářené vytkáváním vzorů na tkalcovském stavu http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_17.htm
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_19.htm (dnešní Španělsko, 13. st.)
Erby vytvářené našívanými aplikacemi a zlatou výšivkou - v tomto případě jsou aplikací barevné perly http://www.kostym.cz/Cesky/2_Detaily/01 ... _01_17.htm (dnešní Španělsko, závěr 13. st.)
V medailonech vyšívané erby, našívané na dalmatiku http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_02.htm
(dnešní Německo, přelom 13. a 14. st.)

Takže bych si s úvahami, zda erb vyšívat, vůbec nekomplikoval život

[Sasha]

Ešte jedna otázočka...už dlhší čas chcem skúsiť maľovanie zlatých vzorov na hodváb (...aj maľovanie vlajok a iných srandičiek)...lámem si však hlavu, akú farbu na hodváb použiť, aby to malo požadovaný kovovo-zlatý vzhľad, nie len akási matná hnedá trblietajúca sa škvrna...skrátka...ako dosiahnuť požadovaný dobový vzhľad. Aké farby používate, ak ste už túto techniku praktikovali? Mala by byť 100% krycia, ak sa chápeme...čiže tmavý podklad by farbe problémy robiť nemal...