Kure středně majetný žoldnéř z přelomu 14 a 15 stol

Příspěvek od **kure** » 09 Říj 2007, 11:10

Jo možné to je dneska jsem našel ještě jednu kvalitnější fotku a nejspíš to bude opravdu "průstřel"

Příspěvek od **Broďan** » 09 Říj 2007, 12:56

Označme tu díru spíš výrazem "druhotné poškození". Průstřel z doby používání to z mnoha důvodů není. Stejně tak to nesouvisí s funkčností přilby. Bylo to způsobeno předmětem, který měl poměrně malý průměr, byl tvrdý a vnikl to do helmy s velkou razancí. Fotka je sice nezřetelná, ale stav té díry dovoluje usuzovat, že je podstatně mladšího data, než z 15. stol.
---------------------
Pokud se týče těch přileb, tak obě jsou jezdecké bascinety typu "hundsgugel". Módní a luxusní rytířská přilba, používaná ve 2. pol. 14. stol. a v 1. pol. 15. stol. U té s dírou sice hledí chybí, ale závěsy pro něj má. Pro pěšáka je zcela absurdní, aby takovéto přilby používal.

Rovněž ten kyrys je jezdecký a má nahoře typické "véčko", které zabraňovalo, aby se čepel kopí sesmekla po plechu na krk.
Takovéto kyrysy používali i pěšáci, ale až později, v době, kdy je jezdec-rytíř vyřadil z důvodu módy (typové zastaralosti) či poškození. Pěšák z počátku 15. stol. stěží takový kyrys nosil.

Vyjadřuju se pouze k reálnému historickému použití. Ve scénickém šermu se lze inspirovat rytířskými turnaji apod., ale v polní bitvě je uvedená výstroj pro pěšáka nepřijatelná.
---------------------
Osobně bych se při výběru pěchotní zbroje pro přelom 14./15. stol. inspiroval takovýmito obrázky:
Obrázek

Tohle je obraz datovaný do cca 1410 "Obléhání Kolína n/Rýnem Huny".
Samozřejmě je otázkou, čím se malíř inspiroval a jestli řešil rozdíly mezi oděním pěším a jezdeckým. Jednotlivé komponenty však odpovídají mým dosavadním vědomostem o těžké pěchotní zbroji z poč. 15. stol.
Pokud se jednalo o obléhání, tak se není co divit, že mají ti střelci na sobě kompletní zbroj. Jsou to ale velmi movití bojovníci.
Informace o výzbroji zemské hotovosti z konce 14. stol. viz zde:
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Chebs ... t_1395.htm

Příspěvek od **kure** » 10 Říj 2007, 10:45

Díky za spoustu informací, Jneom mi hlodá hlavou jedn aotázka podle čeho se přesně liší jezdecký a pěchotní kyrys? Jestli to je jenom doplňky jako je např to véčko případně i dřevcový hák nebo jestli tam jsou i nějaké výraznější tvarové odlišnosti?

Příspěvek od **Broďan** » 10 Říj 2007, 11:43

kure napsal:Díky za spoustu informací, Jneom mi hlodá hlavou jedn aotázka podle čeho se přesně liší jezdecký a pěchotní kyrys? Jestli to je jenom doplňky jako je např to véčko případně i dřevcový hák nebo jestli tam jsou i nějaké výraznější tvarové odlišnosti?

Tenhle problém naprosto chápu. Zjednodušeně lze říci, že pěchotní kyrys se od jezdeckého liší právě těmi doplňky (hák, véčko, typ šorcu, stehenní tašky).
U pozdně gotických kyrysů je to vidět zřetelněji, protože starší jezdecké byly "upraveny na pěchotní", právě odejmutím zmíněných věcí.
http://houfy.webzdarma.cz/mainpage_soub ... oje/z3.jpg
http://houfy.webzdarma.cz/mainpage_soub ... oje/z2.jpg

Na počátku 15. stol. nebyl vývoj plátové zbroje ještě dokončen a celistvé kyrysy se vyráběly relativně krátkou dobu (od cca 1380). Není tedy pravděpodobné, že by pěšáci nosili vyřazené jezdecké kyrysy, např. s evidentními stopami po jezdeckých doplňcích.
Na tom italském kyrysu s véčkem, který jsi uváděl, je vlastně jediným problémem to "véčko" a díry po háku, jinak je v pohodě i pro pěšáka. Takže i trochu ušetříš za tyhle drobnosti. No a u toho bascinetu ušetříš za hledí a máš to taky v pohodě.
Trochu ti to komplikuju a měním tvojí představu, omlouvám se. Ale pak se ti nikdo nebude smát, když mu řekneš, jaký druh bojovníka a z jaké doby přestavuješ. Akorát si vyber slušnýho platnéře, aby to nebyly jen nablejskaný neforemný okapy.

Příspěvek od **kure** » 10 Říj 2007, 12:26

No jsme rád že ten kyrys je správný aspoň tvarově protože ten tvar mí celkem hezký možná to je tím že je bez šorců a tašek.
Jinak o hedí jsme do začátku ani neuvažoval spíš jsme si tam chtěl nechat udělat jenom ty závěsy kdybych náhodou někdy hledí potřeboval tak aby se dalo jednoduše nechat jenom dodělat hledí.

CO se týče platnéře tak mně se nejvíc líbila práce Jirky Klepače ( http://www.armour.cz/ ) Jinak hádám že tady mi bude doporučen Brožek nebo Mac.

Z těch levnějších bych mně zajímal názor například na Armu defensivu ( http://www.armadefensiva.com/ ), Armeo ( http://www.armero.cz./uvod.html) případně jim podobné výrobce zbrojí.

Příspěvek od **Broďan** » 10 Říj 2007, 17:05

kure napsal:CO se týče platnéře tak mně se nejvíc líbila práce Jirky Klepače ( http://www.armour.cz/ ) Jinak hádám že tady mi bude doporučen Brožek nebo Mac.

Z těch levnějších bych mně zajímal názor například na Armu defensivu ( http://www.armadefensiva.com/ ), Armeo ( http://www.armero.cz./uvod.html) případně jim podobné výrobce zbrojí.

Hehe, hádáš správně. Ta fungující trojice platnéřů tě určitě nezklame. Od Army ani od Armera jsem nic v ruce neměl, takže nevím.
Akorát třeba Brožek se bude ošívat, jestliže budeš chtít helmu svařovanou ze dvou polovin. Přešel totiž výhradně na autentickou technologii kování helem z jednoho kusu plechu. ... a to je samozřejmě mnohem pracnější a dražší, než ze dvou půlek.

Příspěvek od **kure** » 10 Říj 2007, 19:36

Se mu ani nedivím určitě to musí být lepší sledovat jak ta helma vzniká z jednoho kusu než ji potom svařit. kdyby to moje kapsa unesla tak bych šel určitě do té z jednoho kusu

. Jinak ještě jsme "objevil" jedny doporučované platnéře http://www.bestarmour.com/index.htm a taky jejich výrobky nevypadají na fotkách nejhůř.

Ještě mně tak napadlo mněl by ten kyrys co jsem ho nahrál o pár příspěvků zpět i záda nebo se používal pouze jako přední plát? a byl připnut řemeny?

Příspěvek od **Broďan** » 11 Říj 2007, 14:51

Marek a Jizba vyrábí vzhledově pěkné kousky a slyšel jsem i pár pozitivních referencí. Neznám ale jejich technologii, ale jistě půjde o levnější svařence bouchané za studena. Pokud to máš na okřusávání meči, tak naprosto dostatečná kvalita.

Italské jezdecké zbroje z 15. stol. měly všechny (co jsem zatím viděl) i zadní plát kyrysu. Takže k tomu přednímu kusu v "véčkem" určitě patřila i záda.
U pěchoty jsou ale často zmiňovány, a na obrazech malovány, pouze přední plechy. Takže záda u pěchotního kyrysu považuji za nepovinná.

Příspěvek od **kure** » 12 Říj 2007, 08:50

Díky jsem kzusil napsat Klepačovi a uvidím jakou cenu mi řekne a pak když tak bud hledat dál. Kyrys si ale možná nechám udělat lenější a za studena ale přilbu bych rád pořádnou poctivě robenou snad chvíli vydrží a bude hlavně dobře vypadat

Příspěvek od **Koudy** » 12 Říj 2007, 09:30

kure: U Jirky si docela pockas (i kdyz pochybuju, ze by to u nekoho z vyse zminenych bylo lepsi). Ja se s nim zacal dohadovat vloni v listopadu a ted jsem "ve vyrobe". Nicmene kvalita a pristup za to rozhodne stojej. A clovek ma aspon dost casu usetrit na to penize

Příspěvek od **kure** » 14 Říj 2007, 20:57

ještě jeden dotaz jak se připevňuje kyrys když se jedná pouze o přední plát? viděl jsem někde koženými řemeny které šly od ramen k bokům a na zádech se křížily.

a v případě že jde jenom o přední plát nemněl(nemohl) by být protažený dál kolem boků dozadu?

Jinak s Jirkou Klepačem již komunikuji via e-mail a momentální dodací lhůta je 13 měsíců.

Příspěvek od **Broďan** » 14 Říj 2007, 23:56

kure napsal:... a v případě že jde jenom o přední plát nemněl(nemohl) by být protažený dál kolem boků dozadu?

Ne, nijak protažený nebyl. Např. tady je typický přední plech z konce 15. stol. (H. Memling, Sv. Ursula, 1489):
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu05.jpg

Upevňovací řemeny se mohou lišit provedením, ale v podstatě nezbývá nic jiného, než aby se řemeny jdoucí od ramen křížily. Další může být v pase, nebo ho nahrazuje opasek.
http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_083.jpg

Wagner to odněkud překreslil takto:
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag02-16.jpg
Funkci toho svislého řemínku (na páteři) nechápu.

Krátký přední kus bez šorcu bude upevněn stejně.

Příspěvek od **kure** » 17 Říj 2007, 19:51

No k cenám Marka Jizby když sem porovnal ceny jejich předních plátů s tou co mi nabídl Jirka Klepač tak co vyjde na stejno a hlemy jsou asi na polovině. Jinak díky všem za rady momentálně začíná problěmatičtější fáze a tou je realizace

takže se časem budu chlubit tím jak to jde. nebo naopak drhne

To mi připomíná nevíte někdo kde levně sehnat vlněnou látku a i lněnou? u lněné mi jde hlavně o bílou barvu a u vlny potom o modrou a zelenou bez vzoru jenom plátnová vazba.

Příspěvek od **Kozlík** » 19 Říj 2007, 09:19

kure napsal:
To mi připomíná nevíte někdo kde levně sehnat vlněnou látku a i lněnou? u lněné mi jde hlavně o bílou barvu a u vlny potom o modrou a zelenou bez vzoru jenom plátnová vazba.

Hmm, každá rada drahá a látka jakbysmet. Musíš halt hledat, hledat, ptát se, obcházet obchody a metráže a musíš mít štěstí...

Příspěvek od **Broďan** » 19 Říj 2007, 09:24

kure napsal:To mi připomíná nevíte někdo kde levně sehnat vlněnou látku a i lněnou? u lněné mi jde hlavně o bílou barvu a u vlny potom o modrou a zelenou bez vzoru jenom plátnová vazba.

Záleží, odkud jsi. V Praze se dá sehnat len i vlna např. v prodejně Flex-Tex.
http://www.flex-tex.cz/
Levné látky pochopitelně nejsou průběžně skladem, ale čas od času se objeví.
Já se v těchto věcech obvykle obracím na Siegfrieda, kterej je v tomhle značně zkušenej a protřelej.

Brodec

Kure středně majetný žoldnéř z přelomu 14 a 15 stol

Kdo je online