Názory na krásu u našich předků ...

[Krea]

Jakpak se ti naši předci dívali na krásu? Co bylo u nich hezké a co ne?

Inspirovali mě povzdechy mé polovičky o tom, že normální holku na dobových vyobrazeních nenajdeš. Takže - pokud najdete nějaké zajímavé poznámky v textových pramenech či zajímavé obrázky, sem s nimi!

Myslím, že tohle je téma do debaty "Salón krásy" jako stvořené.

--------sloučeno---------

Začnu - tuhle krásnou reklamu jsem vyfotila v Západočeském muzeu na výstavě Šalba a klam, která proběhla na podzim 2008, a byla věnována reklamám.
http://krea.rajce.idnes.cz/Smes_fotek_z ... mes_00.jpg

[Romikov]

Přesunuto,
Jinak myslím že priority tlustá - tenká se průběžně střídaly formou kolísající vlny na niž měly také trochu vliv období krizová, jediné co zůstávalo hlavní a trvalou prioritou bylo věno.

[Divous]

nádherný inzerát, hned jsem si ho uložil!

[Kuno]

Krea: No ta první fotka mne moc nezajímá,zato ty další,cca 5 fotek po té první jsou opravdu excelentní. Skoro jsem se zamiloval.
I ty další jsou fajn,tedy pokud na nich nejsou chlapi.

Jinak-pod tíhou svých nemalých zkušeností tvrdím,že ženská má vypadat jako ženská.
Ani sudoidní hora sádla ale ani radiátor.

Asi jako Ty.

[Divous]

Hubenost je HŘÍŠNÁ!!!! Fakt neznám chlapa, komu by se líbila modelka Twigy z 60.-tých let a jiné "deskové" typy.....na druhou stranu zase vyloženě tlustá ženská odpuzuje úplně každého muže, i toho co tvrdí že se mu to líbí (takový je lhář co si moc nezašuká a tak bere vše)....takže je třeba najít zlatou střední cestu Ale velké kozy se líbí ÚPLNĚ všem, i těm co tvrdí že mají rádi malé...věřte mi...to mají chlapy vrozené

[Kuno]

Divous: je to jak říkám ani bečka (a komu se líbí Kytovci je úchylný ) ale ani radiator

[Radim Vaňousek]

Podle mého se lidé na sebe koukají odjakživa stejně.
Chudší a střední vrstvy: jelikož bylo více manuální práce, muž si většinou vybíral ženu podle zručnosti. Samozřejmě tak, jako dnes, bylo možné si vybrat i totálně neschopnou holku jen kvůli její kráse. Kozy, boky, feromony, minimální skolióza, žhavá jak lávové kameny, jemný ksichtík, předpoklady k dětem. Taky zde hráli roli peníze. Dostal-li 3v1 byl považován za šťastného člověka a měl problémy si kolikrát ženu udržet, aby mu ji někdo neošustíl a o prachy ho neobral.

Vyšší vrstvy:
Tam se tohle neřešilo (pokud nebudu brát římské období, kdy byly incest a bližší sňatky považovány za hnus). Prostě se MUSELA líbit. "promiň sestřenko, ale když už seš tak hnusná, tak mi to ulehči a alespoň roztáhni nohy, ať s tím nemám tolik trápení..."

[melandr]

ja bych rekl ze predci museli byt pekne namakani a vypracovani podle tech vosich pasu u zbroji ( ano vyjimky se jiste najdou )
na druhou stranu jejich protejsky buhvi

[Radim Vaňousek]

Ony se dříve našly pěkné ženy, jenom prostě nebyly fotoaparáty a ruka se štětcem tak precizní nebývá.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sandr ... li_066.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Leona ... ci_046.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Domen ... Larger.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Domen ... no_004.jpg

[Maršálek]

Jako reprezentant vrcholné gotiky můžu s klidným srdcem řící, že dnešní a vrcholněgotický ženský ideál se zásadně neliší. Obdivovány byly štíhlé krásky viz. období "krásných madon".

Opravdu krásným příkladem je Madona z Veveří, cca 1350


Lazebnice oděné v průhledných košilkách z bordur Bible Václava IV. také nepotřebují komentář Decentní líčení očí a rtů, parfémy, od 30.tých let 14. st. se nově objevuje vypasovaný střih šatů, zdůrazňující ženské křivky... takže u nás dobrý

P.S. popisy krásek se běžně objevují v rytířských písních a nenechávají na pochybách o pojetí ženského ideálu krásy

[Broďan]

ja bych rekl ze predci museli byt pekne namakani a vypracovani podle tech vosich pasu u zbroji ( ano vyjimky se jiste najdou )
na druhou stranu jejich protejsky buhvi

Ono nikde není psáno, že postava beze zbytku korespondovala se zbrojí. I vychrtlý chcípák s propadlým hrudníčkem může vypadat ve zbroji jako chlap.
Podle proporcí by italské zbroje pak byly spíš na lidi tlustší postavy, zatímco německé "gotické" na vazouny s vosími pasy. Rozdíl byl spíše v módě.
V "gotickém" stylu byla vyrobeno i spousta luxusních zbrojí, které zřejmě od počátku sloužily pouze jako rekvizity, resp. umělecká díla a stály v reprezentačních místnostech šlechtických sídel. Některé zbroje totiž až tak nekorespondují s fyzickými proporcemi lidí, kterým jsou připisovány. Ale samozřejmě normální chlápek s léty tloustne a zbroj pasovaná na jinocha stěží padne muži v nejlepších letech.
Jindřich VIII. je toho dobrým příkladem (tedy již z rané renesance), protože tyhle obě zbroje patří jemu, je mezi nimi ale asi 20-ti letý rozdíl:
http://www.tudorplace.com.ar/images/Hen ... rmor01.jpg
http://www.tudorplace.com.ar/images/Hen ... rmor03.jpg
... holt nebyl línej se nažrat ...

[melandr]

takze az ja budu mit zbroj tak bude vypadat jako to jindrichova druha

[Krea]

Jindřich VIII. je toho dobrým příkladem (tedy již z rané renesance), protože tyhle obě zbroje patří jemu, je mezi nimi ale asi 20-ti letý rozdíl:
http://www.tudorplace.com.ar/images/Hen ... rmor01.jpg
http://www.tudorplace.com.ar/images/Hen ... rmor03.jpg
... holt nebyl línej se nažrat ...

O tom dobře vypovídají i jeho portréty. Konfiskací majetku nejrůznějších řádů si dost přilepšil.

PRO TEORETIKY KRÁSA=VĚNO:
Takhle tedy vzikl onen přípitek: "Na krásu našich koní a rychlost našich žen!"

PRO VŠECHNY:
Doufala jsem, že se tu objeví příspěvky o tom, co si mysleli ONI. Myslím, že to byl Kryštof Harant z Polžic a Bezdružic, který si o turkyních poznamenal do svého cestovního deníku, že "pohlaví ženské (myšleno ženy) všechno tmavé nepěkné." nebo ženy na Maltě (myslím, že na Maltě) ho zaujaly, jelikož měly ve zvyku při pohřbech si trhat šaty "smutkem" a český šlechtic si poznamenal, že pokaždé spěchali (když se doslechli o nějakém pohřbu), "aby tak pěkného divadla nezmeškali." Napsala bych vám citaci, ale jsem v práci, takže to tahám z paměti ... kažopádně to zmiňuje mimo jiné Marie Koldinská v knize Každodennost renesančního aristokrata. (Rok vydání je kolem 2000 ... jestli 1?)
Ale je fajn vědět, že jsem normální.

[Zdeslav]

no...já osobně si myslím, že pohled muže na krásu ženy je prostě od doby existence rodu Homo sapiens sapiens pořád uplně stejnej. Ať si kdo chce co chce říká, ať si maminka slzy utírá, ať jakákoli móda prezentuje cokoliv, mužům se obecně na ženách líbí tytéž věci. Poměr mezi pasem a boky, prsa (velká prostě značí kvalitní samici, o jak banální), pravidelné rysy ve tváři, kvalita pokožky, vlasů, držení těla...ale přirozeně k tomu patří i chůze, hlas, pach...atd atd.
Samozřejmě existují detaily, které se individuálně liší (preference brunetek, zrzek, světlé pleti, nebo naopak dozlata opáleného těla), což už ale podle mě spíš daný prostředím, zkušeností (tzv. logická chyba) atd.
Jinak, nedávno jsem dělal seminárku z Tristrama a Isoldy (česká vešovaná verze z 2. poloviny 14. století) a vzhledem k tomu, že jsem to četl ve staročeštině, jen transkribované, tak bych se nebál nějakých zvláštních nepřesností daných převedením do moderní češtiny. A veřte, že popisů krásy Isoldy je tam hafo a se vším, čemu jsem byl schopen porozumět jsem dopuntíku souhlasil
Škoda, že to teď už nemám u sebe, hodil bych k dobru nějakou citataci. V zásadě jde o ladný krok, bělostnou pleť, bohatý vlas, pevná ňadra...atd. atd. prostě furt je to o tom samém...

[Radim Vaňousek]

Začátek téhle scénky s tímhle tématem taky souvisí http://www.youtube.com/watch?v=NJEgqhzwz0o

Nejlepší je pak 1:20m , kdy otec poukazuje na přednosti princezny ve smyslu "má obrovské koz... lány země"